|
| Автор |
Сообщение |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик  Добавлено: 30 янв 2023, 19:43 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
Их спрашивать нет смысла, берут что разрешат и на что денег хватает. Потому у некоторых людей рефлекс на слово вертикалка. Про авианосец вообще речи нет. Тут вопрос про штурмовую авиацию. В каком виде она должна быть. Апс что тяжелее 250 кг уйдёт на Су-75 когда он появится. А вот для остальной мелочи нужно что-то бронированное, с боевым радиусом 400+ км, крейсерской скоростью 500+ и возможностью баражировать на малой скорости. Поэтому я писал Цитата: вертикалку, либо винтокрыл. Которая заменит штурмовые вертолеты и самолеты.
|
|
 |
|
 |
|
Novichek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 янв 2023, 20:07 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 16:40
Сообщений: 144
|
|
ША, похоже, накрылась медным тазом...При таком развитии ПЗРК, ТТХ которых в будущем будут только улучшаться, а их количество будет только увеличиваться, шансов для нее над полем боя уже нет. ША сейчас и в будущем, это десятки и сотни БПЛА РУК над всей территорией конфликта. Посмотрите на СВО....если вертолеты ведут огонь С-8 с бреющего полета кабрированием.....по варианту в "в ту степь"!!!... Что дает такая работа? А почему? Да потому, что над полем боя уже летать чему либо пилотируемому противопоказано, из-за риска потери бесценных экипажей. Да даже на расстоянии ближе 5 км от переднего края это тоже уже самоубийство. Но в таком случае, есть надежда спасения летчиков. Так то....
|
|
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 янв 2023, 11:43 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
|
гело писал(а): --это вам к Гохе...  А чо сразу я? 
_________________
Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 янв 2023, 14:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): гело писал(а): --это вам к Гохе... А чо сразу я? Ну как поклонник вертикалок.И инженер --конструктор.Или не... Су-25 по моему уйдет в историю после исчерпания всего ресурса.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 янв 2023, 15:12 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
|
гело писал(а): Ну как поклонник вертикалок.И инженер --конструктор.Или не...
Су-25 по моему уйдет в историю после исчерпания всего ресурса. Я никогда не был поклонником чего либо.
_________________
Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 31 янв 2023, 16:39 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
|
А я вот ИХМО считаю вертикалки классические типа МиГ-41==В-35 имеют очень узкую нишу и в РФ почти не нужны
Может конвертопланы как какой то аналог вертолетов типа Валтора будет полезен ну или соростные вертолеты по типу Шаена и прочих с толкающим винтом.Считать нужно серьезно.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 11:10 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 792
|
|
Если посчитать затраты на британский недоавианосец+ СВВП Ф35В и нормальный (100т тонн с катапультой) и Ф35С, то далеко не факт, что британсий окажется дешевле ( с учетом авиакрыла). И надо учесть, что ф35В входит , все таки, семейство Ф35АВС и унифицирован с остальными по многом агрегатам. А любой другой стране, которая производит истребители, придется делать отдельный СВВП в маленьком количестве и он будет еще дороже, чем Ф35В. Штучный самолет, штучные пилоты.
|
|
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 14:56 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
Zaurbek писал(а): Если посчитать затраты на британский недоавианосец+ СВВП Ф35В и нормальный (100т тонн с катапультой) и Ф35С, то далеко не факт, что британсий окажется дешевле ( с учетом авиакрыла). И надо учесть, что ф35В входит , все таки, семейство Ф35АВС и унифицирован с остальными по многом агрегатам. А любой другой стране, которая производит истребители, придется делать отдельный СВВП в маленьком количестве и он будет еще дороже, чем Ф35В. Штучный самолет, штучные пилоты. Не надо смотреть на британцев, настолько криво сделать еще надо постараться. Да и вообще семейство Ф35АВС крайне не удачная концепция и соответственно ее реализация. Слишком разные машины запихнули в 1 корпус. Ну да ладно. С вертикалками сложно именно в плане понимания их ниши. Думаю можно сделать и дешевле Ф35В, просто правильно определится с назначением.
|
|
|
|
|
|
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 15:25 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 792
|
|
Ну опишите. Сейчас требования к СВВП в плане применения почти те же, что и к обычному истребителю. Отсюда и проекты Як141 и Ф35..... Ниша, как раз прекрасна- МФИ с вертикальным взлетом - без аэродрома.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 17:06 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Zaurbek писал(а): Ниша, как раз прекрасна- МФИ с вертикальным взлетом - без аэродрома.  Уже много раз разбирали .Нужно строить посадочную площадку тк с лужайки он не взлетит и куча машин обеспечения вокруг ...И будет проигрывать обычному горизонтального взлета ...Ну и программу сейчас для РФ начинать по СВВП дорого и не перспективно.Ну и тд...
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 17:09 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
у вертикалок сегодня есть только одна ниша - это морпехи сша с их удк. нигде больше они не пригодятся.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 17:33 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Well писал(а): у вертикалок сегодня есть только одна ниша - это морпехи сша с их удк. нигде больше они не пригодятся. --согласен.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 17:46 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
|
ИБ армейской авиации, оперативная и длинная рука пехоты. У вертолетов проблема в дальности и скорости. А по базированию, бетонная полоса 150х20 с трамплином на конце, не сильно будет отличатся от тех-же вертолетов. Ну и да УДК всякие.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 фев 2023, 18:47 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
zen432 писал(а): ИБ армейской авиации, оперативная и длинная рука пехоты БПЛА,арта,РПУ--длинная рука пехоты.Все пилотируемое будет избегать глубоко заходить за линию фронта. Чето надо в другую ветку переезжать ....
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 фев 2023, 14:17 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 792
|
гело писал(а): Zaurbek писал(а): Ниша, как раз прекрасна- МФИ с вертикальным взлетом - без аэродрома. Уже много раз разбирали .Нужно строить посадочную площадку тк с лужайки он не взлетит и куча машин обеспечения вокруг ...И будет проигрывать обычному горизонтального взлета ...Ну и программу сейчас для РФ начинать по СВВП дорого и не перспективно.Ну и тд... Я имел ввиду сама идея СВВП.....как она виделась после войны. Полноценный истребитель, взлетает укороченно - садится вертикально. Полноценно воюет.
|
|
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 фев 2023, 22:27 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
|
Zaurbek писал(а): Я имел ввиду сама идея СВВП.....как она виделась после войны. Полноценный истребитель, взлетает укороченно - садится вертикально. Полноценно воюет. Эта идея умерла после того как возросли боевые радиусы у обычных истребителей.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 04 фев 2023, 00:16 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Zaurbek писал(а): Я имел ввиду сама идея СВВП.....как она виделась после войны. Полноценный истребитель, взлетает укороченно - садится вертикально. Полноценно воюет. --И как "бонус" перетяжеленная СУ по типу Харриера...И смысл в таком уродце...
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
piko1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 апр 2023, 17:31 |
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
|
|
Я не вижу смысла в том, чтобы тяжелый перехватчик нового поколения был гиперзвуковым, мне кажется, скоро , что будет больше похоже на жабу между J-20 и одной из моделей МиГа с МАКС 2021 с точки зрения будет что-то скорости М 2,8/3
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 апр 2023, 17:46 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
piko1 писал(а): Я не вижу смысла в том, чтобы тяжелый перехватчик нового поколения был гиперзвуковым, мне кажется, скоро , что будет больше похоже на жабу между J-20 и одной из моделей МиГа с МАКС 2021 с точки зрения будет что-то скорости М 2,8/3 Вот узнаем что из себя ДУ Циркона представляет тогда и можно будет определятся..
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 21 апр 2023, 19:26 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Истребитель керамическим, для гиперзвука, не сделаешь. Технологии позволяют делать композиты с рабочей температурой до 400 градусов. Это соответствует скоростям до 3,5М.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 04:22 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
|
МиГи проектировали свой ПАК ДП на 4200 км/ч
На проекте Спираль возращаемый аппарат должен был иметь металическую теплозащиту а не керамику.
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 08:22 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Нафталиновые сущности. Спираль, да не спираль. Теплозащита из ниобия покрытого керамикой для истребителя не сгодится. Ее и для челноков не применили в итоге. На самолётах тем более.
А ведь современный истребитель должен быть малозаметным.
Так что скорее всего, новое поколение перехватчиков будет с применением стеклокристаллических композитов. Они и теплостойкие, и прочные, и лёгкие, и радиопоглощающие.
|
|
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 10:24 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Нафталиновые сущности. Спираль, да не спираль. Теплозащита из ниобия покрытого керамикой для истребителя не сгодится. Ее и для челноков не применили в итоге. На самолётах тем более.
А ведь современный истребитель должен быть малозаметным.
Так что скорее всего, новое поколение перехватчиков будет с применением стеклокристаллических композитов. Они и теплостойкие, и прочные, и лёгкие, и радиопоглощающие. Просто пацтулом! Дай дураку стеклянный член, он его разобьет и руки порежет.
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 10:26 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Не стеклянный, а композитный. Но тебе такое доверить нельзя
|
|
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 10:30 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Не стеклянный, а композитный. Но тебе такое доверить нельзя Так у тебя стекло в виде наполнителя/смолы.
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 10:33 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Я же выкладывал Цитата: Diplodocus писал(а): Ну что же. Нашел я это направление материаловедения. Называется это дело дисперсноупрочненные стекло/стеклокристаллические композиты или в нашем случае просто стеклокристаллические композиты. Обзор научно-патентной литературы показал,
что непрерывные наполнители позволяют достичь
более высокой степени упрочнения хрупких матриц (по сравнению с дискретными), однако технология изготовления композитов с применением
непрерывных наполнителей является сложным и
дорогостоящим процессом, что существенно ограничивает области их возможного применения. В
связи с этим в последние годы все больший интерес материаловедов привлекают СККМ на основе
дискретных наполнителей. В данной статье приводятся сведения о природе используемых дискретных наполнителей, способах получения и
уровне механических свойств дисперсноупрочненных СККМ, достигнутом за последние десять
лет, а также области их возможного применения    Занятная статья.
|
|
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 10:39 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
|
|
Да хрена толку, если ты постишь, не приходя в сознание.
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 14:47 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
|
|
Семен Семеныч
Ваши сообщения по отношению к ув. Diplodocus со стороны выглядят как любовные заигрывания. Причём без взаимности.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 20:38 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
ЦАРь писал(а): ув. Diplodocus Ну не знаю... мне например столько не выпить...
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 22 апр 2023, 23:15 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Вот она, ботоферма вылезла. Сколько десятилетий можно капать на мозги?
|
|
|
|
|
|
|
|
