|
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 20 июл 2015, 18:08 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
гело писал(а): bredych писал(а): 1) низкая выживаемость определяется заметностью. Если вас увидели, то вы задачу не выполните. ---не обязательно.малоскоростной дозвуковой бомбер ,тот точно не сможет уйти от перехватчиков .А сверхзвуковой имеет все шансы. Если вас не видят - вы не имеете проблем. Вы можете строить маршрут в обход врага и т.д. Если вас видят - задача сорвана. Уже. Потому что вам лететь в сторону противника еще надо. Цитата: ---я в общем тоже ,но серхзвук нужен.. хорошо быть богатым и здоровым 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 06:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Не хочешь фантазий хужожников, вот тебе расчёты учёных из ЦАГИ: --И чего только в ЦАГИ по непрожектируют иногда аж сами потом удивляются...  Ну что вы прямо как дите малое.Обычный очередной концепт не более того ...  bredych писал(а): Если вас не видят - вы не имеете проблем. Вы можете строить маршрут в обход врага и т.д. Если вас видят - задача сорвана. Уже. Потому что вам лететь в сторону противника еще надо. Типа Б-2  будем летать только по ночам и с огромным экскортом....Да и откуда вы узнаете видят вас или не видят ,да и нахождение врага надо знать ,чтобы маршруты в обход его прокладывать...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 10:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 12:46 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
гело писал(а): Обычный очередной концепт не более того ... судя по форме, да. Кстати, а чо за бред со сплющенными турбинами на картинке? Цитата: Типа Б-2  будем летать только по ночам и с огромным экскортом....Да и откуда вы узнаете видят вас или не видят ,да и нахождение врага надо знать ,чтобы маршруты в обход его прокладывать... В-2 без эскорта летает. Зачем демаскировать себя эскортом? По поводу видения - засекать излучение противника можно на дальности радиогоризонта. Если вы не являетесь хорошо заметной целью, вы можете видеть работающие станции, не будучи обнаруженными ими. Типа игра ночью в прятки участника в камуфляже и команды с фонариками.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 13:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Пруф их удивления или балабол. --Зайдите на форум балансира вам там компетентные товарищи такое расскажут....про некоторые суперпроекты ЦАГИ. Мкжду прочим насчет этойкартинки что вы выложили у меня была даже кто автор потом пришли к выводу что неработоспособно. Да вот хотя бы .  Я уже здесь когдато постил что при дальнейщих продувках в ЦАГИ пришли к выводу что так не катит.... Да вот хотябы очередной прожект «Многофункциональный самолет? – Да легко!» 1 07 Фев 2013 Маркетинг,Наука,Самолетостроение by Aviaglobus Молоток – продукт низкотехнологичный, но очень полезный. И удобный. И дешевый. Поэтому сколько автоматических молотков с электронным управлением и лазерной стабилизацией не изобретай, конкурировать с обычным молотком они не смогут. С самолетами малой региональной авиации то же: нужны не столько инновации, сколько дешевый и надежный продукт. Молоток. Но нет, конструкторы упорно пытаются всучить нам нанотехнологическое чудо… Гвозди бы делать из этих людей! Д так. ЦАГИ презентовало нам свое видение замены парка легких самолетов от Ан-2 до Л-410. «Специалисты Центрального аэрогидродинамического института им. проф. Н.Е. Жуковского (ЦАГИ) разработали технологическую платформу (совокупность взаимоувязанных технологий) доступного легкого многоцелевого самолета (ЛМС) с расширенными возможностями базирования. Эта платформа может быть использована при создании перспективного летательного аппарата на 9, 13 и 19 пассажиров, который должен соответствовать требованиям российского рынка самолетов малой авиации и обладать конкурентоспособностью на мировой арене» (см. пресс-релиз). Уже из приведенной цитаты можно сделать настораживающий вывод, что в ЦАГИ собрались «одним махом семерых побивахом». Какие там взаимоувязанные технологии, на основе которых 9-местный самолет плавно превращается в 19-местный? Профиль крыла, одинаковые марки конструкционных материалов? А еще что-то? Если же смысл этого превращения состоит в простом удлинении фюзеляжа, то и ежу ясно, что при прочих равных на одном из концов линейки модификаций будет иметь место перекос и машина окажется маловостребованной. Из предполагаемой потребности в модификациях – «доля 19-местной модификации составит 62% от общего выпуска, 13-местной – 25%, а 9-местной – 13%» – ясно, кого принесут в жертву. И это в то время как именно в сегменте 10-местных машин с уходом Ан-2 и образуется самый большой провал. Так что замены Ан-2 не будет точно. Да это ясно с первого взгляда на предлагаемый ЛМС – он двухмоторный. Хотя в ЦАГИ утверждают, что «новый легкий самолет в варианте с колесным шасси обеспечит снижение себестоимость перевозок на 18-45% по сравнению с Ан-2, Л-410УВП-Э и с зарубежными аналогами», верится в это с трудом. Если двигатели на всех версиях ЛМА, как это обычно делается – поставят одинаковые, то в 9-местном варианте они будут иметь избыточную мощность, следовательно, меньшую экономичность. Если на каждую модификацию будут ставить свою модель двигателя, начнутся проблемы с поставкой разнообразных запчастей для каждой из них, а ТО двух двигателей наверняка окажется затратнее, чем одного. Короче, не Ан-2 и не Cessna Grand Caravan. Забыли и проехали. «Ученые прорабатывают создание конструкции планера из полимерных композиционных материалов, автоматизированной системы управления ЛМС, а также колесного шасси в базовом варианте и автономного модуля шасси на воздушной подушке, наличие гермокабины, использование двух турбовинтовых вертолетных двигателей, соединенных валом синхронизации и т.д.. Особое внимание уделено вопросу безаэродромной эксплуатации ЛМС, что актуально для нашей страны особенно в районах Сибири и Крайнего Севера». Ну, то, что самолет должен быть полимерным, теперь не обсуждается – это модно, и даже нередко дешево. И еще рассказывают, что на некоторых заводах просто утрачена технология сборки из «традиционных» алюминиевых сплавов, и коль так, композит вообще становится безальтернативным. Наличие автоматизированной системы управления – тоже хорошо, хотя хорошо бы знать, насколько это скажется на времени разработки и итоговой цене. И вообще, двухмоторный композитный самолет на 9-13 пассажиров (аналог двух младших моделей ЛМС) уже есть – чешский Evector EV-55 Outback. Самолет в стадии испытаний, его разработчики готовы сотрудничать вплоть до организации производства в России – зачем городить огород? Ради безаэродромности? Конечно, воздушная подушка – это интересно и необычно. Да, было построено по всему миру несколько самолетов с шасси такого типа и они даже успешно прошли испытания. А вот в серию не пошел ни один, несмотря на то, что безаэродромные самолеты хотят все. Навряд ли это случайность – тем более что старые добрые поплавки и лыжи на легкие машины продолжают ставить. Правда, ставить их можно только вместо неубираемых стоек, а в ЦАГИ задумали самолет с убирающимся шасси. Ну извините, не хотите «Твин Оттер» – выдумывайте воздушные подушки. Но для начала надо бы поподробнее разобраться с фразой «Экономическая эффективность легкого самолета с шасси на воздушной подушке также будет позитивной». Типа, самолет на грани рентабельности? Главный перспективный покупатель – некоммерческое МЧС? Гермокабина на малом самолете – это сильно. То есть когда речь идет о бизнес-классе, где экономическая эффективность вторична, это просто замечательно. Если же мы говорим о перспективном трудяге – легком пассажирском, связном, медэваке, патрульнике – гермокабина превращается в обузу. Ну нечасто такие аппараты летают так высоко, что она нужна, а вот веса добавит. «Использование двух турбовинтовых вертолетных двигателей, соединенных валом синхронизации». Вот это совсем круто. Двигатели, как отчего-то кажется, подразумеваются французские, «Тюрбомеки» – у нас-то своих такого класса нет, а с французами сотрудничество налажено. Но если сами двигатели придется, видимо, немного дорабатывать для установки на самолет, то вот соединительный вал… В теории такие штуки нужны, чтобы в случае отказа одного из двигателей передавать мощность оставшегося на оба винта. Да, так иногда делают: например, нечто подобное стоит на конвертопланах V-22 и AW609. Но там-то это сделано для предотвращения «перекоса» аппарата на режиме висения, а ЛМС зависать (по крайней мере в полете) не собирается. Можно, конечно, сказать, что при наличии синхронизатора решается вопрос асимметрии тяги в горизонтальном полете при отказе одного из двигателей. Можно. Но во всем мире этот вопрос решают установкой соответствующего ВО и рулей – и так же поступают в ЦАГИ. Там ставят на самолет двухкилевое оперение, тяжелое, но эффективное как раз при асимметрии тяги. А зачем, особенно при наличии синхронизатора? Или скорее зачем синхронизатор с таким оперением? Единственное, что приходит в голову, что синхронизатор понадобился для того, чтобы вписать в самолет чисто вертолетную силовую установку. Там два движка через сравнительно компактный синхронизатор работают на один вал, а в ЛМС синхронизатор разнесен по всему самолету (и тяжел же он будет, наверное!) и вращает два винта. То, что это добавляет технического риска проекту, а равно лишней головной боли при ТО и удорожает самолет, особых сомнений не вызывает. О том, какие навороты скрываются под «т.д.», страшно и подумать. Но лучше они машину в экономическом плане навряд ли сделают, скорее – наоборот. Но зато «крута»! Мы всему миру покажем, как строить легкие самолеты! Ведь «в случае применения разработанных в ЦАГИ технических решений и технологий новые российские самолеты будут обладать конкурентоспособностью на внутреннем и внешних рынках, а также обеспечат доступность и безопасность местных авиационных перевозок и авиаработ». А на самом деле все, что из этого может получиться – «исполкомовский» самолет для перевозки начальственных VIPов, для всего остального машина будет слишком дорогой и потому малопригодной для коммерческой эксплуатации. Если же с ЛМС убрать излишества вроде воздушной подушки, гермокабины и двигателей с синхронизатором, то получится или Evector, или Л-410. В разработку этих самолетов вкладываться не надо, в доводку, если и надо, то немного, а Л-410 так просто бери и покупай. Хочется безаэродромности – «на полке» уже есть Twin Otter 400. И сравнительно недорогая Cessna тоже есть. Все перечисленные машины есть уже сейчас, а вот ЛМС будет ли – большой вопрос. Вопрос осознают и в ЦАГИ, и за проектирование реальной машины взяться пока не готовы. «Мы считаем эффективным создание самолета-демонстратора технологий ЛМС будущего, на котором можно будет отработать и проверить заявленные перспективные и инновационные технические решения. Наши специалисты уже разработали эскизный проект такого демонстратора в 2012 году в рамках выполнения контракта с Минпромторгом России». То есть для проверки довольно сомнительных технических решений предлагается спроектировать специальный самолет, что, несомненно, свидетельствует о дальновидности разработчиков всей «технологической платформы. Если бы там заявили о разработке «полноценного» самолета, им светили бы сомнительные лавры создателей небезызвестного «Рысачка». Под проект выделили бы деньги, их бы освоили, потом оказалось бы, что такой самолет не нужен, и все громкие заявления пошли бы по ветру, а репутации ЦАГИ был бы нанесен чувствительный урон. В случае же чисто экспериментального самолета и запрошенные суммы поменьше (не надо строить несколько летных машин), и в случае неудачи никаких обид: «отрицательный результат эксперимента – тоже результат». А между тем зачем нужны все эти эксперименты и навороты, если в России за последние полвека так и не смогли сделать ни одного конкурентоспособного легкого самолета? Может, по завету «эффективного менеджера», «нэ надо лутше, дэлай такой»? Может, хоть отверточную сборку уже имеющихся на рынке машин такого класса освоить, прежде чем за их проектирование браться? И технологии тут не в помощь. Напомним одну историю. Давным-давно одно КБ, имевшее опыт проектирования великолепных тяжелых военных самолетов, разработало небольшой региональный самолет. Его, после длительных и успешных испытаний и сертификаций, запустили в серию на одном авиационном заводе, имевшем опыт изготовления сверхзвуковых истребителей. А в итоге самолет и на пассажирском рынке не прижился, и как учебный оказался не самым удачным. Денег вся эта история поглотила массу, на выходе же гора родила мышь. Вся мощь советских военных технологий не смогла справиться с проектированием и постройкой шестиместного одномоторного турбопропа… И вот опять. Значит, российского легкого многоцелевого самолета мы в обозримом будущем не дождемся. bredych писал(а): судя по форме, да.Кстати, а чо за бред со сплющенными турбинами на картинке? --какими?Куча концептов в основном большинство которых практически неработоспособно... bredych писал(а): В-2 без эскорта летает. Зачем демаскировать себя эскортом? --там такое обеспечение каждой операции по перелету---гаси свет--гдето у меня было про Югославию.Может сами найдете.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 13:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
гело писал(а): --Зайдите на форум балансира вам там компетентные товарищи такое расскажут....про некоторые суперпроекты ЦАГИ. Жаль только Малюх помер (( Они в паре с Захаровым хорошо работали чугунными сковородками реальности, ограничивая бредни молодого восторженного и не особо грамотного поколения.. Цитата: --какими?Куча концептов в основном большинство которых практически неработоспособно... да там наверху справа )) Я конечно видел всякого, но чтоб сплющенные гондолы со сплющенными вентиляторами - это впервые ))) - Цитата: -там такое обеспечение каждой операции по перелету---гаси свет--гдето у меня было про Югославию.Может сами найдете. Да я еще по свежим следам помню фильмы по дискавери, где пилоты миссии интервью давали. Заправка над океаном - да. На обратном вроде пути. Обеспечение на месте - информационное, просто ввиду того, что оно имелось. Вешать светящий как неоновая реклама эскорт к невидимке в миссии, где требуется именно невидимость - это, простите, даже не знаю с чем сравнить по степени маразма ) А в остальном - югославия не более чем полигон, чтоб хоть одну запись об участии в БД написать машинкам со стоимостью программы в 150 млрд за 21 машину. Но при этом ни в коем случае не потерять ни одной )) Иначе конгресс сожрет без соли и без лука )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 14:06 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
bredych писал(а): да там наверху справа ))Я конечно видел всякого, но чтоб сплющенные гондолы со сплющенными вентиляторами - это впервые ))) --я сам в шоке.Все эти рисунки исследование в ЦАГИ самолет-2020.Обычные бумажные никр . bredych писал(а): Да я еще по свежим следам помню фильмы по дискавери, где пилоты миссии интервью давали. Заправка над океаном - да. На обратном вроде пути. Обеспечение на месте - информационное, просто ввиду того, что оно имелось. Вешать светящий как неоновая реклама эскорт к невидимке в миссии, где требуется именно невидимость - это, простите, даже не знаю с чем сравнить по степени маразма ) А в остальном - югославия не более чем полигон, чтоб хоть одну запись об участии в БД написать машинкам со стоимостью программы в 150 млрд за 21 машину. Но при этом ни в коем случае не потерять ни одной )) Иначе конгресс сожрет без соли и без лука ) ---сейчас нашел читаю... http://svpressa.ru/post/article/127539/
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 21 июл 2015, 18:30 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
гело писал(а): Мкжду прочим насчет этойкартинки что вы выложили у меня была даже кто автор потом пришли к выводу что неработоспособно. Желательно найти. bredych писал(а): Они в паре с Захаровым хорошо работали чугунными сковородками реальности, ограничивая бредни молодого восторженного и не особо грамотного поколения.. Ну да, профессиональные болельщики. Только выпусти их на поле - любого порвут, хоть немцев, хоть барсу А в ЦАГИ они не работали, потому что "в этой стране всё через жопу"?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 23 июл 2015, 22:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Eldarado писал(а): Ну да, профессиональные болельщики. Только выпусти их на поле - любого порвут, хоть немцев, хоть барсу А в ЦАГИ они не работали, потому что "в этой стране всё через жопу"? надо понимать, вы не в курсе, кто они? Введите в гугле "Владимир Малюх" и узнаете, что поначалу работал он в НАПО. По специальности "импульсных газовых систем". По-человечески говоря, авиапушки. Среди более интересных моментов из той части упоминал, что отстреливал на полигоне "ванну" сушки 25, да и не только её. Первым в напо (да и в союзе, наверно) начал внедрять САПРы в проектирование. Создал bCAD и еще несколько систем автоматического проектирования. Позже организовал компанию, заниающуюся разработкой и сопровождением таких систем, локализацией для россии всяких Кать и УГ, созданием на их основе комплексов разработки, (как понимаете, без этого ни о каких новых проектах - суржах, пак фа и т.д. - и речи быть не могло), локализацией и разработкой PLM систем и систем разработки. В где-то середине 00 годов со смехом описывал, как привезли на напо делегацию с арбуза, те ожидали увидеть что-то древнее, а увидели новейший комплекс проектирования, лучше чем у них самих: на основе тех же решений, но новейших версий, а не 3-5-летней давности, как дома)) От него же я в 2006 получил некоторые куски документации по суржу, убедился, что продумано всё на действительно отличном уровне. Подробно списки достижений, участий, работ и т.д. - в гугле ищите. Умер два года назад. Инфаркт. Последний раз я где-то за месяц до смерти его с днюхой поздравлял по мылу, всё ему про порш напоминал.. Алексей Захаров - с емнис, начала 80-х сотрудник КБ Сухого. Какой именно отдел - не помню, но что на проектировании сидел - не вопрос. Вроде бы (боюсь соврать) на какой-то период переходил в КБ микояна, как и некоторая часть сотрудников, спасаясь от самодурства симонова. Значительно позже какое-то время выступал в роли военного журналиста, (по крайней мере, так его представляли в аннотациях к его аналитическим статьям на военную тематику в конце нулевых годов). Последнее, что слышал - работал(-ет?) аналитиком в "Финам". По возрасту уже давно пенсионер. Но голова еще работает. ======================================== Разумеется, это "профессиональные болельщики", не то, что местные рисовальщики )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 23 июл 2015, 22:58 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
Aaz , если память не подводит, "весовиком"работал, что на Сухом, что на МиГе. На МиГ ушёл летом 86-го, вслед за Самойловичем.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 09:37 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
bredych писал(а): надо понимать, вы не в курсе, кто они? Я в курсе. Ты лучше расскажи, что они про ЦАГИ говорят, и конкретно про этот ВЗ. bredych писал(а): Разумеется, это "профессиональные болельщики", не то, что местные рисовальщики "Рисовальщики" во много раз ценнее "критиков", которые сами ничего не делают, кроме дурнопахнущей субстанции.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 11:10 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
про цаги? А что, надо напомнить, как цаги делал научное обоснование для всякого бреда в том числе и "этих лтх добиться невозможно", а потом сам же себя опровергал? ))) Или напомнить, как цаги горой стоял за первую версию сушки, когда симонов решил её переделать? )) А потом сам же выписывал обоснования, почему та плоха, а новая хороша?
Судить по делам следует. Также как и рисовальщиков ваших любимых (вероятно, вследствие того, что вы и себя к ним относите) - которые ничем достойным как-то не отметились. В отличие от.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 11:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
Ну а пока самые продуктивные  в части вариантов замены ТУ-22м3 ( в виде мурзилок и весёлых картинок  ), наши соседи: Цитата: «Военный Паритет». В китайском интернете появились новые графические изображения перспективного стелс-бомбардировщика YH-X. Как видно, концепт выполнен по схеме «бесхвостка». Футуристические картинки сопровождаются сравнительными характеристиками В-2 Spirit, Ту-22М3, B-1B Lancer и Ту-160.   
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 14:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 15:44 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 18:36 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Потому что дезигнер нашел винглеты на пассажирских самолетах?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 19:07 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Eldarado писал(а): bredych писал(а): Или напомнить, как цаги горой стоял за первую версию сушки, когда симонов решил её переделать? Вообще-то всё было наоборот, ну да ладно. Ты с темы не спрыгивай — не можешь ничего привести против верхнего ВЗ, лучше помолчи. Seerndv писал(а): Всё круто, но зачем им углоковый отражатель на законцовках?  Взяли у меня! 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 19:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 20:14 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Sergey Alexandrov писал(а): Взяли у меня! Сергей, судитесь за авторские отчисления! 
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 20:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Не хочешь фантазий хужожников, вот тебе расчёты учёных из ЦАГИ:
--А где расчеты то????Я пока картинку только вижу ....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 24 июл 2015, 21:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Eldarado писал(а): bredych писал(а): Или напомнить, как цаги горой стоял за первую версию сушки, когда симонов решил её переделать? Вообще-то всё было наоборот, ну да ладно. Ты с темы не спрыгивай — не можешь ничего привести против верхнего ВЗ, лучше помолчи. во-первых не наоборот, а именно так. Во-вторых, не я спрыгиваю, а ты переводишь. Поскольку твой тезис про "болельщиков" мягко говоря обтекает, и хочется самооправдаться, а нечем. В-третьих, я о верхних в-з не говорил вообще. Не надо столь примитивный троллинг, описанный как недостойный еще Чапеком более века назад, использовать.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 25 июл 2015, 08:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
bredych писал(а): во-первых не наоборот, а именно так. Георгий Бюшгенс - об истории создания МиГ-29 и Су-27: "ЦАГИ тогда очень активно работал с «МиГом», предложив ему то самое крыло, которое мы разработали. И они его приняли. А у «Сухого» было свое видение нового крыла. Они пришли к своему решению, которое показалось нам сомнительным. Это сомнение заключалось в следующем. Если мы образовывали те самые вихри только в центральной части крыла наплывом, то отклоняемым носком защищали остальную часть от срывов. А они решили сделать острую кромку по всему крылу, то есть специально образовывать вихри и срывы. При выходе на большие углы атаки, как потом обнаружилось, появлялись тряска и колебания всего самолета. Все это подтвердилось в процессе летных испытаний. А до того «Сухие» упорно отстаивали свою, по моему мнению, ошибочную позицию. На рисунке, который я вам отдаю, схемы проектов, которые обсуждались на научно-технических совещаниях. Первый – самолет Микояна–Белякова, предложений по нашей совместной концепции, затем истребитель Яковлева, который не прошел тендера из-за того, что там были разнесены двигатели. А если один из них вдруг останавливался, самолет не мог удержать равновесие в полете. И третий рисунок – это проект «Сухого». Его крыло называется «готическим». Оно без механизации острой передней криволинейной кромки, которая образовывала срыв." bredych писал(а): Во-вторых, не я спрыгиваю, а ты переводишь. Я пытаюсь не разводить оффтоп. bredych писал(а): Поскольку твой тезис про "болельщиков" мягко говоря обтекает, и хочется самооправдаться, а нечем. Малюх и ААЗ были специалистами по аэродинамике? bredych писал(а): В-третьих, я о верхних в-з не говорил вообще. А мы говорили. Отсюда вопрос: за каким хером ты вообще влез? bredych писал(а): Не надо столь примитивный троллинг, описанный как недостойный еще Чапеком более века назад, использовать. Чья бы корова мычала. Провоцируешь модератора на оффтоп и ждёшь, что либо он захламит ветку, либо прекратит спор и тогда ты будешь бегать и кричать что ты прав, либо вырежет оффтоп и ты будешь бегать и кричать, что тебя притесняют. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 25 июл 2015, 09:44 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Eldarado писал(а): :mrgreen: Кстати. раз уж решено делать Ту-160М2, то, может и с заменой Ту-22М не париться? Был же уже построен Ту-22М4 с НК-32 - сделаем Ту-22М5  Ту-22М5? Это как то так?  prototype писал(а): Sergey Alexandrov писал(а): Взяли у меня! Сергей, судитесь за авторские отчисления!  Сначала напишу жалобу в ООН! 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 25 июл 2015, 10:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 26 июл 2015, 10:26 |
|
|
Ну вот... сковородки оказались со стреляющими ручками. Всё что было нового, раз и застрелили. Цена такого "реализма" слишком высока. На мой скромный взгляд кухарки от искусства Павел задачу поставил и делать её надо да. Принципиально обещающими выглядят проэкты а. летающая тарелка с 8-ю НК-132 и особым режимом вертикального взлёта, чтоб толкала от земли 200 тон. б. КИС+КОС. Можно начать просто позаимствовав Су-47, без КОС, и довести тоннаж от 37 до 50 - 60 тон отмасштабировав машину. Ту - 22 с НК-32 пусть решают эксперты. Это тонкое уравнение в котором надо уметь просчитать что имеется на входе, и как это отличается от того что получится на выходе. Если отличие отвечает вложенному капиталу - отлично! Но у нас здесь задача отличается принципиально. Поиск форм, архитектуры которые актуальны через 30 лет надо делать сейчас. Ту с НК-32 здесь не поможет. Оговорюсь, при всех жалких попытках периться за горизонт, смотришь на машину и дух захватывает  ************************** Цитата: Код: City: Rochester StateProv: NY ************************** Спасибо модератору за разъяснения... Вообще - то писать в посты другого человека свой текст считается уделом людей которые так и не разучились с детства подглядывать в ванные за людьми противоположного пола в замочную скважину.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 26 июл 2015, 11:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 26 июл 2015, 15:38 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Eldarado писал(а): Обогатите свой словарный запас — вас невозможно читать! +1000000
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 26 июл 2015, 15:57 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Где-то тут, на форуме Павел выкладывал. --Желательно найти.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 26 июл 2015, 16:18 |
|
|
- Есть интересный вопрос: почему-то в ВВС США нет сегодня самолёта класса Ту-22М3? Все - или больше, или меньше. И что-то не слышно, чтобы планировалось нечто подобное. 
|
|
|
|
|
 |
|
|