Если максимальный взлётный вес в районе 26 тонн, как рисуют для одного из поисковых вариантов, то новые трёхконтурные двигатели должны выдавать не менее 12500 кгс на форсаже, английский аналог ВК-12М / РД-43М



https://en.wikipedia.org/wiki/Eurojet_EJ200

paralay
Не кажется ли вам, что ваша верхняя оценка взлетной массы слишком низкая? Это ведь меньше, чем у F-35, у него 27 тонн.

Этот то вообще малыш

paralay
Во-первых, не факт, что EJ200 Stage 2 когда-нибудь появится. Вариант EJ200 с УВТ показывали ещё 1998 году, ему уже 26 годиков - и где?

Во-вторых, не факт, что демонстратор Tempest-2 и серийная машина будут в одном классе. Тот же ATD-X Shinshin гораздо меньше, чем планировавшийся Mitsubishi F-3.

Я тоже прикидывал, что там будет по характеристикам, но бросил: слишком много неопределённости в этом проекте.


Георгий
Лучше смотреть на характеристики KAI F-21, у которого плюс-минус такие же движки.
Максимальная взлётная масса: 25 600 kg

Сам рынок 5го поколения меньше, чем у 4го. Они дорогие и сложные. И платежеспособных клиентов не так много (и лояльных курсу партии и правительства США) . Ф-35 , если смотреть по произведенным штукам - единственно успешный финансовый проект. Плюс рыночные механизмы продвижения американских вооружений. Я скептически отношусь к "Евро 5"

Площадь крыла 133 м2
Пунктиром двигатели F135

длина 20.4 м
размах крыла 16.2 м
высота 5.0 м
площадь крыла 122 м2
двигатели F136 2 х 19500 кгс / 12750 кгс
максимальный взлётный вес 39000 кг
нормальный взлётный вес 28000 кг
топливо 12000 кг
боевая нагрузка 8000 кг
перегоночная дальность полета 3300 км

paralay
На стапелях демонстратор Tempest-2. Он будет под два EJ200.

А длина в 20 метров - это GCAP. Под какие движки - непонятно, но по логике - да, F-136.

значит фото кабины демонстратора не имеет смысла использовать для моделирования GCAP

Немного ранее...
https://fragoutmag.com/uk-industry-reve ... onstrator/

Спасибо. То есть на данный момент двигатель для GCAP носит название Rolls-Royce TDV3/1.

Нынешний GCAP концептуально видится как "тяжёлый истребитель в пару к лёгкому F-35", и я не совсем вижу, зачем он такой конкретным странам-участницам консорциума.

Вместо этого я бы смотрел не столько на полноценный тяжёлый истребитель, сколько на эдакий евростратег-ударник с большой дальностью и/или длительным временем барражирования. Что-то типа современного Mirage IV или TSR.2 с отдельными чертами FB-22, F-16XL и МиГ-25:
- от 40 тонн нормальной взлётной массы,
- 4000 км дальности,
- около 2,6..4,0 тонн ПН в отсеке,
- крыло большой площади,
- макс. перегрузка в районе 5 g,
- макс. скорость 1,7..2,0 М,
- два члена экипажа,
- РЛС с (относительно) большой апертурой,
- широкие возможности управления беспилотными ведомыми.

Кстати, у Миража-4 тяговооружённость в районе 0,3..0,45, так что в приведённые выше характеристики вписываются даже EJ200.

В ударном варианте задача состоит в доставке 2-3 Storm Shadow до границ вероятного противника.
В истребительном - перехват бомбардировщиков, изоляция района боевых действий, охрана проливов. Вооружение в этом случае - 4..6 Метеоров.
Всё это актуально и для японцев, и для итальянцев, и для великобританцев - и не требует прыгать выше головы в плане технологий.

P.s. Прекрасно понимаю, что мой евростратег никогда не будет построен - но и GCAP тоже останется на этапе демонстратора.

Удивительно, что у них такая тяга к подобным ВЗ. Неужели они дают какое-то существенное преимущество в ЭПР, которое может оправдать отказ от максимальной скорости в 2.5 маха?

А зачем им 2,5М? Имхо параметр длительной безфорсажной скорости важнее (скорость развёртывания тактического соединения на твд) - а там 1,6М оптимал. Плюс не забываем прогресс в области ИК-сенсоров и тепловой барьер. Догонять ему никого не надо - догонит ракета выпущенная из ближайшего к цели юнита.

Так что же, можно и у нас ждать подобные ВЗ на двухдвигательном планере в будущем? Т.е. картинки выше, это вполне рабочее решение и для большой страны как Россия? Интересен также вопрос, в чем принципиальная разница на практике формы ВЗ F-22 и J-20?

https://armyrecognition.com/news/aerosp ... ect-delays
13 декабря 2024 года BAE Systems (Великобритания), Leonardo (Италия) и Japan Aircraft Industrial Enhancement Co. Ltd. (JAIEC) объявили о создании совместного предприятия для Глобальной программы боевых самолетов (GCAP). Это сотрудничество основывается на партнерстве Великобритании, Японии и Италии, установленном с запуском программы в декабре 2022 года, и отражает их прогресс, в отличие от проблем, с которыми сталкивается Франко-Германо-Испанская будущая система боевых самолетов (FCAS). Совместное предприятие назначает равные права собственности по 33,3% каждой компании и ставит перед собой задачу спроектировать, разработать и поставить боевой самолет следующего поколения к 2035 году.Совместное предприятие будет работать из Великобритании, где будет располагаться его штаб-квартира вместе с Международной правительственной организацией GCAP (GIGO), созданной для синхронизации промышленного и государственного сотрудничества. Производство и сборка будут переданы на субподряд известным участникам отрасли, включая BAE Systems, Leonardo и Mitsubishi Heavy Industries. Ожидается, что операции начнутся к середине 2025 года, и первый генеральный директор будет из Италии. Многонациональные операционные группы будут работать в Великобритании, Японии и Италии, обеспечивая сбалансированный вклад и укрепляя приверженность всех трех стран равному участию.Демонстратор технологий запланирован на 2027 год, а производство ожидается к 2030 году. Разработка двигателя включает Rolls-Royce (Великобритания), IHI Corporation (Япония) и Avio Aero (Италия), в то время как системы обнаружения и интеграции разрабатываются Leonardo (Италия и Великобритания), Mitsubishi Electric (Япония) и ELT Group (Италия).Во время пресс-конференции, на которой было объявлено о новом совместном предприятии, представитель BAE Systems описал Global Combat Air Programme (GCAP) как «единственную надежную программу шестого поколения за пределами России, Китая и США», неявно ссылаясь на более медленный прогресс в других программах, таких как Future Combat Air System (FCAS).Напротив, франко-германо-испанская FCAS сталкивается с задержками и проблемами, вытекающими из разногласий по вопросам интеллектуальной собственности и промышленной ответственности.

> равные права собственности по 33,3%

Значит, и затраты поровну. А у Лондона нет денег. Собственно, на этом на программе можно ставить крест, а новости использовать как повод поржать.

> программу шестого поколения

А чего не четырнадцатого сразу?

Что-нибудь сварганят

В EU утеряны компетенции в военном авиастроении. Благодаря штатов, собственной бюрократичности и еврототалитар политиков.

Европа не потеряла способность производить, она просто страдает от того, что Германия с 1945 года является зоной оккупации США, проблема заключается в затратах на разработку самолетов, которые не будут иметь серийного производства, поскольку США будут блокировать продажи везде, где только смогут, как это было с Gripen, в любое время, когда он конкурировал с американскими самолетами за пределами Европы. союз, они вмешивались по технологическим соображениям, в отношении двигателей или ракет.

Европа обладает огромной базой ноу-хау в области двигателей, электроники и авиастроения, они производят более 700 самолетов airbus в год, сотни вертолетов, 3 различных типа истребителей, основные компоненты для F35, если вы посмотрите на военную промышленность США, то увидите огромное количество европейского дизайна, произведенного в США.
Во многих областях американцы мало что разрабатывают, кроме авиации.

Если бы вы ввели санкции против поставок европейских компонентов к нам, многие программы в США были бы вынуждены остановиться. и наоборот

Имею ввиду истребители, а не гражданские самолеты.

Как я уже говорил, ЕС строит 3 разных истребителя и заключает субподряд на большинство компонентов F35, поэтому освоил все современные технологии, которые сейчас используются на любом самолете. Помимо того, что у нас есть все ключевые компетенции в области передовых материалов, электроники и двигателей. Это не потеря компетенции, это скорее вопрос экономической жизнеспособности, который подрывается конкуренцией со стороны США даже на внутреннем рынке. Еще больше из-за множества конкурирующих проектов: британцы и итальянцы идут в одном направлении с Японией, немцами и французами, Испания - в другом. В то время как другие покупают американские, вопрос не в том, удастся ли построить следующий истребитель, а в том, хватит ли для этого рынка сбыта. Представьте, сколько самолетов могут купить Великобритания и Италия, в то время как они уже покупают F35, то же самое касается Германии, Франции и Испании.

Красивые слова, но факт что в количественном и качественном плане ВВС таких стран как Германия, Франция, Италия, Великобритания консистентно слабые. Денег у них нет.

Да, но это политический выбор, а не потеря способности создавать самолеты. Так же, как политическим выбором было проводить парады, чемпионат мира по футболу, Олимпийские игры и тренироваться с бомбами iron FAB в течение 30 лет после того, как Запад начал использовать умные бомбы.

Если политики решат купить, европейская промышленность построит его.

Если учитывать затраты на создание машин 5го поколения, то Рынка ЕС вполне хватит для проекта, по аналогии Су57-Су75( унифицированных). И затраты окупятся и потом вторичка пойдет в третьи страны.
Но передерутся ФРГ-Францияи Британия. И главная проблема -ЕС платежеспособный рынок для США с Ф35 и страны" на острие ножа" вовсю массово уже снабжаются Ф35..а странам в глубине ЕС они нафиг не нужны....Хватит и Гриппенов

Рынок ЕС уже занят. Включая Британию и Германию. Фактически F-35 нет только у Франции. И что-то новое поднимут в воздух они в лучшем случае лет через 7-10. Рафаль не конкурент Су-57, Су-75, F-35. Рынки Индии, ОАЭ, Малайзии и т.д. Франция уже потеряла в перспективе. У Британии, Японии, Италии ничего не получится. США не даст Британии строить вокруг себя новую империю.

Совершенно верно. А если посмотреть на подход американцев к модернизации Ф15 и Ф16, то жить и служить Ф35 будут лет 30-60...Я думаю, что даже Рафаль и ЕФ2000 не окупили затраты на их разработку своими продажами.
А на рынке есть еще и Ф15ЕХ и Ф16блок72 м выше.

Это абсолютно верно, американские истребители подрывают шансы европейских истребителей, и программа F35, в частности, была разработана для расширения местного производства, чтобы получить политическую поддержку в качестве программы создания рабочих мест. Американцы делают это хорошо, просто посмотрите на производство компонентов американской авиационной техники, в Европе практически каждый заказчик может что-то построить, а теперь посмотрите на Eurofighter или Rafale, ничего подобного не существует. Eurofighter и Rafale чрезвычайно дороги из-за небольшого количества и высокооплачиваемой работы, на которой они производятся. Они стоят дороже, чем F35. С другой стороны, Gripen опирается на гораздо большую американскую компонентную базу.

Люди не понимают, что когда вы строите самолеты, такие как Турция или Южная Корея, то эти программы основаны на существующих технологиях, таких как SSJ-100, которые на 80-90% состоят из иностранных компонентов и технологий, которые зависят от стран-партнеров. Если бы в этих программах разрабатывалось все, что угодно, их бы вообще не было.
Eurofighter и Rafale почти на 100% состоят из отечественных производителей, и производство всех компонентов в относительно небольших количествах обходится очень дорого.

просто посмотрите на Германию, они покупают F35, чтобы американцы разрешили им перевозить ядерные бомбы, и они сразу же получили завод по производству фюзеляжей F35, и этот завод будет производить их для всех заказчиков. даже мощный американский завод, по прогнозам, после 2028 года будет работать только на 50% мощности, поэтому ясно, что мощности в Германии не требуются, это просто часть сделки, чтобы немцам было труднее сказать "нет". В течение четырех лет предпринимались значительные усилия по сертификации Eurofighter для ядерных бомб, но американцы не заинтересованы в сертификации,

Подобные "политические выборы" никогда не проходят для промышленности бесследно. Если вы 20(30?) лет разработкой новых самолётов де-факто не занимались, то вы никак не избежите потерь(как минимум частичных) соответствующих компетенций. Не смотря на то что по отдельности вы умеете делать хорошие движки и радары, это совсем не то же самое, что делать самолёт целиком. Поэтому даже если вы дадите промышленности очень-очень много денег(а вы не дадите), столь долгий перерыв аукнется очень серьёзными проблемами. Придётся идти на поклон к добрым дядям из LM =).

Ну вот сотни гражданских вертолётов ЕС производит, а ударный довести так и не смогли.

Это верно, как вы можете видеть, на примере Boeing, который нуждается в Saab для выполнения большей части работ по проектированию и инжинирингу T7 trainer, и даже при этом испытывает серьезные проблемы с относительно простым тренажером.

Но все равно разрабатывать самолеты намного проще, если вы можете относительно легко разрабатывать все компоненты. Также обратите внимание, что BAE разрабатывает самолеты для турок, а компании, производящие авионику, активно работают над большинством истребителей в мире - от американских, европейских и даже китайских до российских


Европа, хотя и строит много вертолетов, похоже, не проявляет интереса к gunship, кроме как со стороны итальянцев, и, возможно, это правильно, поскольку мы видим, что gunship может выжить против бородатых джихадистов без ПЗРК, а теперь мы видим, как они тратят ресурсы планера на ракетную технику pich up. А если у вас есть ракеты с дальностью полета более 10 км, вы с таким же успехом можете использовать Mi8,