|
Автор |
Сообщение |
Grokh
|
Заголовок сообщения: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 май 2021, 04:08 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добрый день, коллеги. Такая вот новость появилась ровно час назад: "Компания "Сухой" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию госкорпорации "Ростех") разрабатывает первый российский однодвигательный легкий тактический истребитель, обладающий сверхзвуковой скоростью и малой радиолокационной заметностью. Об этом сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли. "Компания "Сухой" разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью и улучшенными взлетно-посадочными характеристиками за счет отклоняемого вектора тяги двигателя, показатель тяговооруженности самолета не менее 1", - сказал собеседник агентства". https://tass.ru/armiya-i-opk/11473935
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 04:36 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Ну это не первая новость: Цитата: В декабре 2020 года глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов сообщил журналистам, что Ростех в инициативном порядке прорабатывает концепцию перспективного однодвигательного самолета в легком и среднем классах. По его словам, это может быть универсальная платформа в пилотируемом и беспилотном вариантах. Разработка делается инициативно без средств бюджета. Сколько она может вестись, эта разработка, одному Богу известно. А кстати, на 18 тонн взлетного веса это что за движок там должен стоять чтоб иметь больше единицы тяговооруженности?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 08:09 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
BOND писал(а): что за движок там должен стоять чтоб иметь больше единицы тяговооруженности? В тексте выше все-таки написано не менее единицы... Ну и в моем понимании Изд.30 должно иметь форсажную тягу не менее 18 тонн...
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 10:13 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
BOND писал(а): А кстати, на 18 тонн взлетного веса это что за движок там должен стоять чтоб иметь больше единицы тяговооруженности? давайте прикиним натягивается на изд.30 или нет: топливо 5000кг - это в среднем в два раза меньше чем у су30/35/57 но и движок один, так что с дальностью будет всё ок. масса пустого давайте возьмем F-16, зачем далеко ходить - 9000кг. вооружение 4 рввсд 175х4=700кг. 2 рввмд 110х2=220кг. итого 920кг. летчик, 37 лет, разведён - 80 кг. итого нормальная взлетная масса 15000кг, т.е. тяговооруженность с одним изд.30 меньше 1. но это при условии, что масса пустого 9000кг. грубо говоря к ф-16 надо добавить отсеки, РПМ, блокер и чутка объема баков... и не прибавить в весе, не реалистично, КМК(. более реально, ИМХО: вес пустого 10000кг, топлива 4000кг. все равно в итоге взлетная масса 15т. 10000кг это вес Рафаэля - не маленького, двухдвигательного самолета. С одним движком в этот вес, думаю уложимся, даже учитывая , что будет стелс. 4000кг топлива - это тоже норм. у классического су-27 на один движок приходится 4700кг топлива, но экономичность изд.30 по-любому выше, чем у ал-31. плюс в реальном боевом вылете су-27 несет снаружи подвески и ракеты, что ощутимо увеличивает сопротивление воздуха. так что реальный боевой радиус с одним изд.30 и 4000кг топлива будет приближен к су27.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 11:32 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
AD180 писал(а): нормальная взлетная масса 15000кг, т.е. тяговооруженность с одним изд.30 меньше 1. Больше же ведь. 30,по слухам, выдает 18 тонн. А 1цу с 15 тоннами можно получить и с 117.
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 11:56 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Anduirel писал(а): AD180 писал(а): нормальная взлетная масса 15000кг, т.е. тяговооруженность с одним изд.30 меньше 1. Больше же ведь. 30,по слухам, выдает 18 тонн. А 1цу с 15 тоннами можно получить и с 117. ошибся я, конечно - больше единицы.
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 12:19 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
ЛМФС\ЛМФИ под двигатель от Су-шки здесь на форуме считали Эльдорадо с Е-51, а еще ранее Кречет и Гоха с МЛ-114. Вроде все по весу и тяге получалось упаковать.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 13:32 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Hazard
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 13:39 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14 Сообщений: 37
|
Я так понимаю речь идёт о схожем процессе как из F119 получили F135. Там есть определённый прирост тяги.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 14:16 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
А беспереплетный фонарь на нем будет?
|
|
|
|
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 14:20 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
Конечно будет. И ни единой заклепки
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 14:32 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Hazard писал(а): Я так понимаю речь идёт о схожем процессе как из F119 получили F135. Там есть определённый прирост тяги. С чего вы взяли что речь идет о приросте тяги?
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 14:36 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
по поводу 18т у изд.30, КМК слишком оптимистично. в каком-то интервью компетентный чел говорил об улучшении на примерно 10-15% к удельной тяге и экономичности. Именно удельной тяги. Которую можно увеличить, просто уменьшив вес движка. у АЛ-117 грубо вес 1450кг и тяга 14500, т.е. удельная тяга 10. Если в изд.30 улучшили уд.тягу оптимистично на 15%, то получаем 10+15%= 11.5 - удельная тяга нового движка. Рассуждаем далее. Габариты изд.30 идентичны 117. Вряд ли с новыми материалами и уменьшением количества ступеней компрессоров он стал тяжелее. Скорее скинул килограмм 50, если не больше. Значит вес изд.30 не более 1400кг. Т.е. имеем вес 1400 и удельную тягу 11.5... получаем 1400х11.5=16100.
конечно все цифры с потолка, вы скажите, но КМК они более реалистичны чем 18000. Иначе для изд.30 получается слишком нереально крутой прирост удельной тяги. нужно где-то 20-25%. Хотя конечно буду рад если так.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 15:32 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Если кто-то забыл - как выглядит модель со стола Борисова:
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 15:33 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Тот самый однодвигательный.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 15:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Не нравится мне этот воздухозаборник под пузом.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 15:48 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
И фонарь тоже не нравится. Не взлетит.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 15:49 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
AD180 писал(а): Габариты изд.30 идентичны 117. А идентичны ли? Ведь мы не знаем, какой запас по объему в мотогондолах Су-57. Смысл тогда вообще заморачиваться с 30, если и на 117 отлично летает?
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 15:50 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
atalex писал(а): И фонарь тоже не нравится. Не взлетит. Да, уродливый. Лишь немногим лучше х-32
|
|
|
|
|
Hazard
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 16:18 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14 Сообщений: 37
|
BOND писал(а): Hazard писал(а): Я так понимаю речь идёт о схожем процессе как из F119 получили F135. Там есть определённый прирост тяги. С чего вы взяли что речь идет о приросте тяги? Это я к тому что народ в комментах выше уже считать метнулся и мол не укладывается изд. 30 для птички в 18т с тяговооруженностью в 1. Двигатель доработать вполне можно и есть пример. Что там будет я конечно не знаю, равно как и какие доработки. Хотя заявленная скорость 2м+ наверно намекает что степень двухконутрности должна быть высокой...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 16:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
atalex писал(а): Не нравится мне этот воздухозаборник под пузом. А будет ли такой заборник регулируемым? Сомнения у меня... А откуда тогда М=2+? "Отдельный" двигатель под него делать станут фрят ли. Слишком долго и дорого. Будет изд.30. "Подгонят" планер под двигатель, а не наоборот, как сделали янкесы со своим Фы-35, с известными последствиями. Куды отсек пихать при такой компоновке? Логичнее смотрятся два заборника, аналогичных Су-57, с отсеком между. И заборники регулируемые, и место под отсек в наличии, промеж. И применение пральных ПЧН. Этакий "очень высокий" высокоплан видится. Не верю я в ковшовый нерегулируемый заборник, короче. И в модельку на столе.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 16:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 16:45 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Деза. Логика говорит, что будет использован технический задел по Су-57. Изобретать велосипед нет ни времени, ни денег.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 17:05 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Вложение: 148669235969792092.jpg Вложение: 148669226892225912.jpg всё, прощайте...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 17:08 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Погодь прощаться))). Сначала отсек нарисуй, да?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Кот Матроскин
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 18:22 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
Eldarado Мне почему-то запомнилось что Кречет с Гохой были первее. Видать потому-что они остановились и обсуждение ихних самолетов заглохло, а ты свой Е-51 не бросил.
Vaal ЕМНИП модельку у AD180 рисовал японский студент. И была эта модель с внешними стельс-чемоданами. Никаких внутренних отсеков там и в помине небыло.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 19:03 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 19:04 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Логика говорит, что будет использован технический задел по Су-57. Логика подсказывает что в лучшем случае все ограничиться моделькой на выставке...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 19:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
И такое нельзя исключать. А может, и сделают. Сможет работать ударно-истребительным беспилотником, в случае чего...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
NeTot
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 26 май 2021, 19:51 |
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 19:25 Сообщений: 181
|
Логика подсказывает, что, если не будет беспереплетного фонаря, пилообразных стыков кромок технологических панелей, а, главное, модного темно-серого "металлика" вместо шахматной раскраски - то не стоит и начинать.
|
|
|
|
|
|
|