Текущее время: 29 мар 2024, 16:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 167 [ Сообщений: 5008 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 167  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 04:08 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Добрый день, коллеги.
Такая вот новость появилась ровно час назад:
"Компания "Сухой" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию госкорпорации "Ростех") разрабатывает первый российский однодвигательный легкий тактический истребитель, обладающий сверхзвуковой скоростью и малой радиолокационной заметностью. Об этом сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли.

"Компания "Сухой" разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью и улучшенными взлетно-посадочными характеристиками за счет отклоняемого вектора тяги двигателя, показатель тяговооруженности самолета не менее 1", - сказал собеседник агентства".
https://tass.ru/armiya-i-opk/11473935


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 04:36 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Ну это не первая новость:
Цитата:
В декабре 2020 года глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов сообщил журналистам, что Ростех в инициативном порядке прорабатывает концепцию перспективного однодвигательного самолета в легком и среднем классах. По его словам, это может быть универсальная платформа в пилотируемом и беспилотном вариантах. Разработка делается инициативно без средств бюджета.
Сколько она может вестись, эта разработка, одному Богу известно.

А кстати, на 18 тонн взлетного веса это что за движок там должен стоять чтоб иметь больше единицы тяговооруженности?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 08:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
BOND писал(а):
что за движок там должен стоять чтоб иметь больше единицы тяговооруженности?


В тексте выше все-таки написано не менее единицы... Ну и в моем понимании Изд.30 должно иметь форсажную тягу не менее 18 тонн... :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 10:13 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
BOND писал(а):
А кстати, на 18 тонн взлетного веса это что за движок там должен стоять чтоб иметь больше единицы тяговооруженности?


давайте прикиним натягивается на изд.30 или нет:
топливо 5000кг - это в среднем в два раза меньше чем у су30/35/57 но и движок один, так что с дальностью будет всё ок.
масса пустого давайте возьмем F-16, зачем далеко ходить - 9000кг.
вооружение 4 рввсд 175х4=700кг. 2 рввмд 110х2=220кг. итого 920кг.
летчик, 37 лет, разведён - 80 кг.

итого нормальная взлетная масса 15000кг, т.е. тяговооруженность с одним изд.30 меньше 1.

но это при условии, что масса пустого 9000кг. грубо говоря к ф-16 надо добавить отсеки, РПМ, блокер и чутка объема баков... и не прибавить в весе, не реалистично, КМК(.

более реально, ИМХО:
вес пустого 10000кг, топлива 4000кг. все равно в итоге взлетная масса 15т.

10000кг это вес Рафаэля - не маленького, двухдвигательного самолета. С одним движком в этот вес, думаю уложимся, даже учитывая , что будет стелс.

4000кг топлива - это тоже норм. у классического су-27 на один движок приходится 4700кг топлива, но экономичность изд.30 по-любому выше, чем у ал-31. плюс в реальном боевом вылете су-27 несет снаружи подвески и ракеты, что ощутимо увеличивает сопротивление воздуха.

так что реальный боевой радиус с одним изд.30 и 4000кг топлива будет приближен к су27.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 11:32 

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
AD180 писал(а):
нормальная взлетная масса 15000кг, т.е. тяговооруженность с одним изд.30 меньше 1.

Больше же ведь. 30,по слухам, выдает 18 тонн. А 1цу с 15 тоннами можно получить и с 117.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 11:56 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
Anduirel писал(а):
AD180 писал(а):
нормальная взлетная масса 15000кг, т.е. тяговооруженность с одним изд.30 меньше 1.

Больше же ведь. 30,по слухам, выдает 18 тонн. А 1цу с 15 тоннами можно получить и с 117.


ошибся я, конечно - больше единицы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33
Сообщений: 75
Откуда: Барнаул
ЛМФС\ЛМФИ под двигатель от Су-шки здесь на форуме считали Эльдорадо с Е-51, а еще ранее Кречет и Гоха с МЛ-114.
Вроде все по весу и тяге получалось упаковать.



_________________
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Паазвольте! Я первее был! :mrgreen:
Гоха с Кречетом сперва на одном РД-33 без ФК пытались что-то сделать. И у меня с ними был срач по поводу пихла - я пытался их убедить, что Лёгкий одномоторный истребок должен быть обязательно с движком от ПАК-ФА. :ugeek:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 13:39 

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14
Сообщений: 37
Я так понимаю речь идёт о схожем процессе как из F119 получили F135. Там есть определённый прирост тяги.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
А беспереплетный фонарь на нем будет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 14:20 

Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58
Сообщений: 590
Конечно будет. И ни единой заклепки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 14:32 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Hazard писал(а):
Я так понимаю речь идёт о схожем процессе как из F119 получили F135. Там есть определённый прирост тяги.

С чего вы взяли что речь идет о приросте тяги?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 14:36 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
по поводу 18т у изд.30, КМК слишком оптимистично.
в каком-то интервью компетентный чел говорил об улучшении на примерно 10-15% к удельной тяге и экономичности. Именно удельной тяги. Которую можно увеличить, просто уменьшив вес движка.
у АЛ-117 грубо вес 1450кг и тяга 14500, т.е. удельная тяга 10.
Если в изд.30 улучшили уд.тягу оптимистично на 15%, то получаем 10+15%= 11.5 - удельная тяга нового движка.
Рассуждаем далее. Габариты изд.30 идентичны 117. Вряд ли с новыми материалами и уменьшением количества ступеней компрессоров он стал тяжелее. Скорее скинул килограмм 50, если не больше. Значит вес изд.30 не более 1400кг.
Т.е. имеем вес 1400 и удельную тягу 11.5... получаем 1400х11.5=16100.

конечно все цифры с потолка, вы скажите, но КМК они более реалистичны чем 18000. Иначе для изд.30 получается слишком нереально крутой прирост удельной тяги. нужно где-то 20-25%. Хотя конечно буду рад если так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 15:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Если кто-то забыл - как выглядит модель со стола Борисова:

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 15:33 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Тот самый однодвигательный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Не нравится мне этот воздухозаборник под пузом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
И фонарь тоже не нравится. Не взлетит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 15:49 

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
AD180 писал(а):
Габариты изд.30 идентичны 117.

А идентичны ли?
Ведь мы не знаем, какой запас по объему в мотогондолах Су-57.
Смысл тогда вообще заморачиваться с 30, если и на 117 отлично летает?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 15:50 

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
atalex писал(а):
И фонарь тоже не нравится. Не взлетит.

Да, уродливый. Лишь немногим лучше х-32


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 16:18 

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14
Сообщений: 37
BOND писал(а):
Hazard писал(а):
Я так понимаю речь идёт о схожем процессе как из F119 получили F135. Там есть определённый прирост тяги.

С чего вы взяли что речь идет о приросте тяги?


Это я к тому что народ в комментах выше уже считать метнулся и мол не укладывается изд. 30 для птички в 18т с тяговооруженностью в 1. Двигатель доработать вполне можно и есть пример. Что там будет я конечно не знаю, равно как и какие доработки. Хотя заявленная скорость 2м+ наверно намекает что степень двухконутрности должна быть высокой...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 16:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
atalex писал(а):
Не нравится мне этот воздухозаборник под пузом.

А будет ли такой заборник регулируемым? Сомнения у меня...
А откуда тогда М=2+?
"Отдельный" двигатель под него делать станут фрят ли.
Слишком долго и дорого. Будет изд.30.
"Подгонят" планер под двигатель, а не наоборот, как сделали янкесы со своим Фы-35, с известными последствиями.

Куды отсек пихать при такой компоновке?
Логичнее смотрятся два заборника, аналогичных Су-57, с отсеком между. И заборники регулируемые, и место под отсек в наличии, промеж.
И применение пральных ПЧН.
Этакий "очень высокий" высокоплан видится.

Не верю я в ковшовый нерегулируемый заборник, короче.
И в модельку на столе.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 16:43 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
компоновка на столе - явно левая. Не пойдет.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Деза.
Логика говорит, что будет использован технический задел по Су-57.
Изобретать велосипед нет ни времени, ни денег.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 17:05 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
Вложение:
148669235969792092.jpg
Вложение:
148669226892225912.jpg


всё, прощайте...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 17:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Погодь прощаться))).
Сначала отсек нарисуй, да?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33
Сообщений: 75
Откуда: Барнаул
Eldarado
Мне почему-то запомнилось что Кречет с Гохой были первее. Видать потому-что они остановились и обсуждение ихних самолетов заглохло, а ты свой Е-51 не бросил.

Vaal
ЕМНИП модельку у AD180 рисовал японский студент. И была эта модель с внешними стельс-чемоданами. Никаких внутренних отсеков там и в помине небыло.



_________________
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Vaal писал(а):
Логика говорит, что будет использован технический задел по Су-57.

Логика подсказывает что в лучшем случае все ограничиться моделькой на выставке...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 19:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
И такое нельзя исключать.
А может, и сделают.
Сможет работать ударно-истребительным беспилотником, в случае чего...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено: 26 май 2021, 19:51 

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 19:25
Сообщений: 181
Логика подсказывает, что, если не будет беспереплетного фонаря, пилообразных стыков кромок технологических панелей, а, главное, модного темно-серого "металлика" вместо шахматной раскраски - то не стоит и начинать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 167 [ Сообщений: 5008 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 167  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB