Относительная масса полезной нагрузки (вооружения) для Еврофайтера значительно больше, чем для Су-57. Говоря дилетантским языком, ему намного тяжелее нести например 3 тонны вооружения, чем Су-57.
Можно сказать, что Су-57 обладает лучшей весовой эффективностью как истребитель.
Как я уже сказал выше, скороподъемность время и радиус виража считаются для заправленного и вооруженного самолета. А любые вертикальные и горизонтальные маневры в боевом режиме осуществляются в форсажном режиме.
А это значит, что тяговооруженность имеет смысл рассчитывать для максимальной и нормальной взлетных массах и форсажного режима работы двигателя.
при максимальных массах у Су-57 существенное превосходство. При нормальных взлетных преимущество сохранится, но будет меньше. точные цифры могу вам привести.
При этом стоит учитывать, что если нужно лететь на перехват на радиус 1300км, для Еврофайтера это будет близко к максимальной взлетной конфигурации, а для Су-57 даже меньше нормальной.
Превосходство в дальности означает большее время полета, большее время форсированных маневров большую тактическую гибкость. Это значит, Су-57 может затягивать по времени бой с ЕФ2000, вынуждая того выходить из боя или упасть без топлива.

280 м\с (даже 285—300 м\с) - это данные по Су-27П с двигателями 12500 кгс на форсаже. Мой вам совет - не доверяйте данным с википедии. Точной цифры по скороподъемности Су-35 в интернете нет и еще не скоро будет, впрочем как и по Еврофайтеру.

Например, если 315 м\с ефрофайтера рассчитаны для тяговооруженности 1.18, т.е для пустого самолета без топлива и вооружений, это при нормальной и максимальной взлетной конфигурациях это значение будет намного меньше. Если же реальное значение для нормальной взлетной массы, каким то чудом попавшее в открытый доступ, тогда например для заправки на 20% и без вооружения значение будет больше.

И не большая отсылка в историю На базе Су-27 в свое время был построен рекордный самолет П-42, который установил абсолютные рекорды времени набора высоты.

Enterprise, моё почтение! В вас столько добродетели

Ага. И она стремительно выходит в виде пароводяной смеси. Вот ответьте - по что вы Спитфайера погнали с форума ссаными тряпками? Скучаете ведь. Это очевидно

Я это прекрасно понял. И я даже написал, что это разные самолеты.
Попытаюсь сравнить с ЕФ2000 с Миг-35 или с гипотетическим Миг-57.



Я ни на что не претендую, - я дилетант в вопросах аэродинамики.
Но скажите, так уж больше коэффициент Сх на ЕФ2000, чем на Су-57?
В ЕС так плохо развита аэродинамика?


Там же, где и двигатель второго этапа для Су-57, - в разработке.



Спасибо, что объясняете.



И совершенно не важна для supercruise ?

С этим никто не спорит. Но давайте сравним ЕФ2000 с Су-57 при боевом радиусе в 200 км и при наличии 4-х ракет средней дальности.
Думаю, что показатели у ЕФ2000 будут лучше.



Знаю. Но мы говорим у серийных самолетах.
Сравните тяговооруженность F15C и Су-27СМ.

Да, но у ЕФ2000, при равном % топлива от массы пустого самолета, скороподъемность должна быть выше, чем у Су-35, ибо выше относительная тяга.
Или я что-то путаю?

Никто его не гнал. Оно само обиделось и ушло. Потом вернулось, макнуло самоё себя в дерьмищще и опять ушло.

Да я не конкретно к Вам, а вообще. С удивлением наблюдаю азарт, готовность отвечать на риторические вопросы и набросы и понимаю, что дяди Миши, как собирательного образа, всем остро не хватает

Свежая кровь
А дядя Миша скатился в унылое гуано и как попугай повторял одни и те же агитки.


ЕС тут ни при чём. У Су-57 оружие внутри, а у ЕФ2000 снаружи, что даёт дополнительное сопротивление.


Нет Изд. 30 уже летает.


Таки да.


При таком радиусе победит С-400
Давайте ближе к реальности.


Эта тема вообще-то про Су-57

Михаил Исаакович таки написал, что вы его забанили.

Ну двигатель второго этапа мы увидили, но во видно ли двигатель Тайфуна?

Не знаю.



Думаю, что это они смогут компенсировать большей относительной тягой двигателя.



Так зачем же на Су-57 испытывают двигатель второго этапа с больше тягой?
Почему самолеты более старых конструкций, где удельная тяга не такая большая не способны на supercruise?

Группе ведущих сотрудников компании «Сухой» присуждена премия Правительства Российской Федерации в области науки и техники за 2017 год (информационно-управляющая система (ИУС) истребителя Су‑35/35С). Судя по описалову и теликам - это вроде база для Горыныча, не? Особо доставляет перечисление кишок ИУС.
https://aftershock.news/?q=node/606126

1) Не факт, что все эти технологии сейчас есть у России.
2) EF2000: первый полет в 1994-м, принятие на вооружение - 2003.
Су-27: первый полет в 1977 году, принятие на вооружение - 1990.



Замечу, что дело было во времена СССР, современная РФ в два раза меньше СССР, а размер экономики по сравнению с экономикой США или ЕС, еще меньше.

3) А с кем России может потенциально воевать? Не с ЕС ли?

1) После Миг-21 СССР выпускал на 8-14 лет позже, потому, что СССР отставал в технологиях и в экономике. РФ в области относительного размера экономики точно не СССР.
2) К тому времени, как СССР выпускал свой ответ появлялись новые модификации западных самолетов.
3) Что такое БВБ? Читал, что радар на Су-27 был значительно хуже радара на F-15C.
4) Пишут, что у F35 очень продвинутое БРЭО. Как бы сверхманевренность не нужна, если есть такое БРЭО.

Приведите!

Стоп, стоп, погоди-ка, почему сначала ты говорил о тяговооружённости самолёта, а сейчас говоришь о мощности двигателя?

Если говорить о тяговооружённости, то мне неизвестен этот параметр как критерий пятого поколения.

Какова тяговооружённость у этого самолёта?

Мешает ли она ему быть представителем пятого поколения?

Продолжим табличку:

F-35A
Масса пустого - 13290 кг
Тяга двигателей - 13000 кгс
(Тяга двигателей)/(масса пустого) = 0,978

Описался.



Мешает быть полноценным самолетом 5-го поколения.

Ну и замечу, что если тяговооруженность не имеет такого уж значения для самолета, то почему же с каждым поколением она в среднем растет?

Лётчики хотят всё более динамично разгоняющиеся самолёты. И всё же кроме тяговооружённости есть такой параметр как скороподъёмность. В целом эти параметры в совокупности с аэродинамическими формами планера определяют маневренность самолёта. То есть вы пытаетесь сравнивать только один из коэффициентов в формуле маневренности. И если уж сравнивать, так по полной формуле.

Например, я могу посчитать вот так и заявить, что скороподъёмность является критерием самолёта пятого поколения.


Так что вот так вот.

Ну и самое главное, если оценивать динамику разгона, то оценивать её нужно не по пустой массе самолёта, а по боевой, и с двигателями работающими и на максимале и на форсаже. Мы же сравниваем реальные боевые возможности, а не сферовакуумного коня.

Как такое может быть с его мощными двигателями?

У него соотношение нормальной взлетной массы к тяге на форсаже равно (16785*2)/29200=1.14
У Миг-29 16600/15180=1.093.

при всём уважении, но индусы как раз настаивали на полной передаче технологий, а это уже вразрез с интересами нацбезопасности рф.
Плюс индусы показали себя как не слишком надежный партнер в плане выполнения обязательств контракта:
не только допускали технических спецов сша к изучению проданной им техники, что вообще-то запрещено по условиям, но даже запустили технических спецов сша на переданную им в аренду ПЛ. То есть, на секретную единицу, которая даже не была в их собственности.
Отсюда, кмк, если у МО есть мозг, про сделку по фгфа можно, увы, забыть.
Да и индусам оно уже не особо нужно, бо им надо как-то освоить полученные за гору миллиардов технологии, переданные французами (доделка и доведение до ума двиглов для теджаса, доведение авионики и вообще самолета до ума, передача ноу-хау производства рафалей, обучение эксплуатации оных... )
Словом, ресурсов на т50 у них долго еще не будет, ни в виде персонала, ни в виде денег.

и сам же подкармливаешь


в давнем-давнем конкурсе на некий истребитель представитель одного из авторитетных КБ рассказывал о неких чудовищных цифирях скороподьемности (выводимых по той самой формуле избытка тяги при [дозвуковом] полёте на наивыгоднейшей скорости с набором высоты))
Павел Осипович же, в ответ на вопрос комиссии о предполагаемой вертикальной скорости их истребителя, заметил, что скороподъемность не может быть выше скорости самолета в режиме вертикального подъема. И ограничил скороподъемность скоростью звука - 300 с копеечкой метров в секунду

это к слову о том, что не надо слишком верить педам Их пишет школота, нередко не отличающая fairings от wingtips, а тяговооруженность от собственного зада

А кому тогда верить?

Как полезен для форума хороший тролль из Израиля)
У вас там где-то их специально разводят? Мне нужен для телеги.