| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933 |
Страница 151 из 593 |
| Автор: | крокодил [ 22 сен 2016, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
NOA писал(а): Закон Сохранения Импульса никто не отменял . Но и дульные тормоза не зря придумывают Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. |
|
| Автор: | NOA [ 22 сен 2016, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
крокодил писал(а): NOA писал(а): Закон Сохранения Импульса никто не отменял . Но и дульные тормоза не зря придумывают Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. Разговор зашёл про то , что любой снаряд одинаковую отдачу даёт ...это да ...для этого , скомпенсировать, и дульные тормоза придумали (всякие откаты- накаты во внимание не берём) |
|
| Автор: | bredych [ 23 сен 2016, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
крокодил писал(а): Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. конструкция не является абсолютно твердой. Она гибкая. И разрушаемая. Так что, не надо воспринимать планер как чугунную станину в 20 тонн весом. Отдачу лучше таки уменьшать любыми средствами. |
|
| Автор: | Ромыч [ 23 сен 2016, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): крокодил писал(а): Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. конструкция не является абсолютно твердой. Она гибкая. И разрушаемая. Так что, не надо воспринимать планер как чугунную станину в 20 тонн весом. Отдачу лучше таки уменьшать любыми средствами. Авиационная пушка за секунду выпускает три десятка снарядов, т.е. нагрузка на конструкцию, после нескольких выстрелов, выходит на постоянную величину, на которую масса этой пушки уже не влияет. Ударная нагрузка, при снижении массы орудия, возрастает лишь на первом выстреле. Ее можно и нужно компенсировать за счет усиления крепежных элементов и демпфирующих устройств. Это не такая уж сложная задача: повысить надежность крепежных узлов, при снижении массы пушки. Другими словами, если силовые элементы планера выдерживали продолжительную отдачу от старой тяжелой пушки, то они ее так же выдержат от более легкого орудия. А возросшую ударную нагрузку можно компенсировать ее распределением, если это вообще потребуется. |
|
| Автор: | Гоха [ 23 сен 2016, 04:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Ваал, ты про подвижную турель говоришь ? |
|
| Автор: | Гоха [ 23 сен 2016, 05:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
|
|
|
| Автор: | Гоха [ 23 сен 2016, 05:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
|
|
|
| Автор: | NOA [ 23 сен 2016, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
..... |
|
| Автор: | Eldarado [ 23 сен 2016, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Кхе кхе. |
|
| Автор: | Vray [ 23 сен 2016, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
| Автор: | ЦАРь [ 23 сен 2016, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Новая пушка может за один вылет выпустить вдвое больше снарядов, чем изделие с Су-27/МиГ-29, но легче предшественницы - именно в этом новизна. За подробностями - милости просим к ув. ААЗу. |
|
| Автор: | Ромыч [ 23 сен 2016, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Ромыч, я даже в дебри вдаваться не стану. Предлагаю провести мысленный эксперимент. Сделать пушку равной массе снаряда, и бабахнуть из. Потом посмотреть, что осталось от "лафета". Практически, результат будет соответствовать выстрелу в "лафет"... Не совсем. Площадь контакта пушки с лафетом всё же больше, чем у снаряда с целью. В общем, опять оффтоп сплошной. Ладно, считаю, что ударные нагрузки, возросшие в связи со снижением массы пушки, удалось распределить как по площади так и по времени (за счет демпфирующих устройств). Иначе бы ее просо не приняли в качестве орудия. На этом всё. |
|
| Автор: | Гоха [ 23 сен 2016, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Давай Ваал, беги на Бережковскую, а мы посмотрим
|
|
| Автор: | Свой-Бухой [ 23 сен 2016, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Ромыч писал(а): В общем, опять оффтоп сплошной. Ладно, считаю, что ударные нагрузки, возросшие в связи со снижением массы пушки, удалось распределить как по площади так и по времени (за счет демпфирующих устройств). Иначе бы ее просо не приняли в качестве орудия. На этом всё. Достаточно любого подвижного элемента(например - ствола с элементами затвора), связанного с остальными элементами орудия через гидро-пневмо демпфер - накатник. Ударный импульс отдачи преобразуется в расчитываемый момент сил с заданным вектором, а совокупность импульсов(очередь) интегрируется в постоянную нагрузку, передаваемую на часть планера через конструктив крепления орудия. Поэтому, пусть пуська хоть пол-кило весит. Прав, Ромыч. |
|
| Автор: | kuler [ 23 сен 2016, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal "а потом выяснится, что приоритет зарегистрирован ранее. Надеюсь, за Сухим... а не за локмартами." за Мессершмиттом, Вилли
|
|
| Автор: | Гоха [ 24 сен 2016, 05:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Вчера вечером звонил Стрелец, спрашивал что это там такое Ваал придумал? Говорит на Бережковской заждались, уже вторая смена баб с кокошниками и с караваем в руках, ждут-недождутся, думают наверное по большому садовому кольцу побежал... |
|
| Автор: | bredych [ 24 сен 2016, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Ромыч писал(а): Авиационная пушка за секунду выпускает три десятка снарядов, т.е. нагрузка на конструкцию, после нескольких выстрелов, выходит на постоянную величину, на которую масса этой пушки уже не влияет. Ударная нагрузка, при снижении массы орудия, возрастает лишь на первом выстреле. Ее можно и нужно компенсировать за счет усиления крепежных элементов и демпфирующих устройств. Это не такая уж сложная задача: повысить надежность крепежных узлов, при снижении массы пушки. Другими словами, если силовые элементы планера выдерживали продолжительную отдачу от старой тяжелой пушки, то они ее так же выдержат от более легкого орудия. А возросшую ударную нагрузку можно компенсировать ее распределением, если это вообще потребуется. постоянной наверно можно называть только среднее. А конструкция испытывает ударные нагрузки с чпи 30 сек-1 по поводу массы - если помнишь закон сохранения энергии и закон сохранения импульса, - чем ниже соотношение массы снаряда и орудия, тем бОльшая часть энергии передаётся орудию, в отдачу. А конструкция планера, повторюсь, не чугуниевая плита. Распределить нагрузки, конечно, можно пытаться, но по факту это будет лишь более тяжелая локальная конструкция. Насколько она поглотит экономию веса пушки - хз, надо моделить, а мне лень ))) |
|
| Автор: | the_RON [ 10 окт 2016, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Я делаю масштабную стендовую модель Су-50 с ТЗ-22 и АПА-5Д. Подскажите, пожалуйста, где у ПАК-ФА (Су-50) точки подключения наземного питания от АПА-5Д и заправки от ТЗ-22? |
|
| Автор: | sonic [ 10 окт 2016, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Ориентировочно заправка в переднем ОГРО на боковой стенке. |
|
| Автор: | Eldarado [ 11 окт 2016, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
the_RON, надо видео смотреть и фотки. Заправка у него, вроде, на загривке. |
|
| Автор: | Гоха [ 11 окт 2016, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
|
|
|
| Автор: | Well [ 11 окт 2016, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Гоха писал(а): Бензин на загривке нет, это просто горловина бака для заливки из пистолета в случае чего. должен еще быть вход для централизованной заправки. а вот то что он в отсеке вооружений - не может быть |
|
| Автор: | the_RON [ 11 окт 2016, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Гоха писал(а): Бензин на загривке, бортразъём питания перед левым пчн.   На втором фото, где на "загривке" шланг, что-то он очень толстый. Может это шланг подачи воздуха на этом фото? Я думал, что у ПАК-ФА заправка как-то так:  
|
|
| Автор: | sonic [ 11 окт 2016, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): Гоха писал(а): Бензин на загривке нет, это просто горловина бака для заливки из пистолета в случае чего. должен еще быть вход для централизованной заправки. а вот то что он в отсеке вооружений - не может быть Тогда как и у Су-35 заправочная горловина находится в нише носового шасси на правой стенке. 
|
|
| Автор: | Berkut [ 11 окт 2016, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
  
|
|
| Автор: | sonic [ 11 окт 2016, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Этот средний рисунок у меня тоже имелся. Но я его почему-то принял за передний ОГРО. 
|
|
| Автор: | - [ 12 окт 2016, 06:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
- |
|
| Автор: | Eldarado [ 12 окт 2016, 07:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Вот жеж жадюга, Макс Скрябин. Почти год держал у себя такую красоту
|
|
| Автор: | Leonar [ 12 окт 2016, 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Почти год держал у себя такую красоту ВУ затемнены? |
|
| Автор: | Ter-krok [ 12 окт 2016, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
начерно |
|
| Страница 151 из 593 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|