|
| Автор |
Сообщение |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 сен 2016, 21:57 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
NOA писал(а): Закон Сохранения Импульса никто не отменял . Но и дульные тормоза не зря придумывают Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали.
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 сен 2016, 22:30 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
крокодил писал(а): NOA писал(а): Закон Сохранения Импульса никто не отменял . Но и дульные тормоза не зря придумывают Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. Разговор зашёл про то , что любой снаряд одинаковую отдачу даёт ...это да ...для этого , скомпенсировать, и дульные тормоза придумали (всякие откаты- накаты во внимание не берём)
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 00:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
крокодил писал(а): Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. конструкция не является абсолютно твердой. Она гибкая. И разрушаемая. Так что, не надо воспринимать планер как чугунную станину в 20 тонн весом. Отдачу лучше таки уменьшать любыми средствами.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 01:28 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
bredych писал(а): крокодил писал(а): Тут импульс прилагается ко всей конструкции, а не к плечу стрелка. Пушка выступает как часть конструкции самолета. Так что вопрос по большей части крепления к силовым элементам конструкции, а не масса самой пушки как функциональной детали. конструкция не является абсолютно твердой. Она гибкая. И разрушаемая. Так что, не надо воспринимать планер как чугунную станину в 20 тонн весом. Отдачу лучше таки уменьшать любыми средствами. Авиационная пушка за секунду выпускает три десятка снарядов, т.е. нагрузка на конструкцию, после нескольких выстрелов, выходит на постоянную величину, на которую масса этой пушки уже не влияет. Ударная нагрузка, при снижении массы орудия, возрастает лишь на первом выстреле. Ее можно и нужно компенсировать за счет усиления крепежных элементов и демпфирующих устройств. Это не такая уж сложная задача: повысить надежность крепежных узлов, при снижении массы пушки. Другими словами, если силовые элементы планера выдерживали продолжительную отдачу от старой тяжелой пушки, то они ее так же выдержат от более легкого орудия. А возросшую ударную нагрузку можно компенсировать ее распределением, если это вообще потребуется.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 04:05 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Ваал, ты про подвижную турель говоришь ?
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 13:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Новая пушка может за один вылет выпустить вдвое больше снарядов, чем изделие с Су-27/МиГ-29, но легче предшественницы - именно в этом новизна. За подробностями - милости просим к ув. ААЗу.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 14:14 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Vaal писал(а): Ромыч, я даже в дебри вдаваться не стану. Предлагаю провести мысленный эксперимент. Сделать пушку равной массе снаряда, и бабахнуть из. Потом посмотреть, что осталось от "лафета". Практически, результат будет соответствовать выстрелу в "лафет"...
Не совсем. Площадь контакта пушки с лафетом всё же больше, чем у снаряда с целью. В общем, опять оффтоп сплошной. Ладно, считаю, что ударные нагрузки, возросшие в связи со снижением массы пушки, удалось распределить как по площади так и по времени (за счет демпфирующих устройств). Иначе бы ее просо не приняли в качестве орудия. На этом всё.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Свой-Бухой
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 15:19 |
|
|
Ромыч писал(а): В общем, опять оффтоп сплошной. Ладно, считаю, что ударные нагрузки, возросшие в связи со снижением массы пушки, удалось распределить как по площади так и по времени (за счет демпфирующих устройств). Иначе бы ее просо не приняли в качестве орудия. На этом всё. Достаточно любого подвижного элемента(например - ствола с элементами затвора), связанного с остальными элементами орудия через гидро-пневмо демпфер - накатник. Ударный импульс отдачи преобразуется в расчитываемый момент сил с заданным вектором, а совокупность импульсов(очередь) интегрируется в постоянную нагрузку, передаваемую на часть планера через конструктив крепления орудия. Поэтому, пусть пуська хоть пол-кило весит. Прав, Ромыч.
|
|
|
|
|
 |
|
kuler
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2016, 23:45 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09 Сообщений: 304
|
Vaal"а потом выяснится, что приоритет зарегистрирован ранее. Надеюсь, за Сухим... а не за локмартами." за Мессершмиттом, Вилли 
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 сен 2016, 05:40 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Вчера вечером звонил Стрелец, спрашивал что это там такое Ваал придумал? Говорит на Бережковской заждались, уже вторая смена баб с кокошниками и с караваем в руках, ждут-недождутся, думают наверное по большому садовому кольцу побежал...
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 сен 2016, 09:01 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Ромыч писал(а): Авиационная пушка за секунду выпускает три десятка снарядов, т.е. нагрузка на конструкцию, после нескольких выстрелов, выходит на постоянную величину, на которую масса этой пушки уже не влияет.
Ударная нагрузка, при снижении массы орудия, возрастает лишь на первом выстреле. Ее можно и нужно компенсировать за счет усиления крепежных элементов и демпфирующих устройств. Это не такая уж сложная задача: повысить надежность крепежных узлов, при снижении массы пушки.
Другими словами, если силовые элементы планера выдерживали продолжительную отдачу от старой тяжелой пушки, то они ее так же выдержат от более легкого орудия. А возросшую ударную нагрузку можно компенсировать ее распределением, если это вообще потребуется. постоянной наверно можно называть только среднее. А конструкция испытывает ударные нагрузки с чпи 30 сек-1 по поводу массы - если помнишь закон сохранения энергии и закон сохранения импульса, - чем ниже соотношение массы снаряда и орудия, тем бОльшая часть энергии передаётся орудию, в отдачу. А конструкция планера, повторюсь, не чугуниевая плита. Распределить нагрузки, конечно, можно пытаться, но по факту это будет лишь более тяжелая локальная конструкция. Насколько она поглотит экономию веса пушки - хз, надо моделить, а мне лень )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
the_RON
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 окт 2016, 21:12 |
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 21:07 Сообщений: 2
|
|
Я делаю масштабную стендовую модель Су-50 с ТЗ-22 и АПА-5Д. Подскажите, пожалуйста, где у ПАК-ФА (Су-50) точки подключения наземного питания от АПА-5Д и заправки от ТЗ-22?
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 окт 2016, 23:21 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
Ориентировочно заправка в переднем ОГРО на боковой стенке.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 окт 2016, 12:20 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Гоха писал(а): Бензин на загривке нет, это просто горловина бака для заливки из пистолета в случае чего. должен еще быть вход для централизованной заправки. а вот то что он в отсеке вооружений - не может быть
|
|
|
|
 |
|
the_RON
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 окт 2016, 13:34 |
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 21:07 Сообщений: 2
|
Гоха писал(а): Бензин на загривке, бортразъём питания перед левым пчн.  На втором фото, где на "загривке" шланг, что-то он очень толстый. Может это шланг подачи воздуха на этом фото? Я думал, что у ПАК-ФА заправка как-то так:  
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 окт 2016, 14:48 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
Well писал(а): Гоха писал(а): Бензин на загривке нет, это просто горловина бака для заливки из пистолета в случае чего. должен еще быть вход для централизованной заправки. а вот то что он в отсеке вооружений - не может быть Тогда как и у Су-35 заправочная горловина находится в нише носового шасси на правой стенке. 
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
-
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 окт 2016, 06:11 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 окт 2016, 07:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
Eldarado писал(а): Почти год держал у себя такую красоту ВУ затемнены?
|
|
|
|
 |
|
|