Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933		 Страница 117 из 593
Автор:  Well [ 21 май 2016, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Неужели? Это вы сами придумали или подсказал кто?
Автор:  АнтиВаал [ 21 май 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Да есть там перемычка, чего тут смотреть, как Ваал щеки надувает и хлопает по ним ушами! :mrgreen: Тут даже не надо быть Зорким Соколом, чтобы увидеть ее на виде снизу, между створками грузоотсеков. :ugeek:
И вообще, на форуме есть какое-нибудь модерирование? Админ, ау....!
Автор:  Гость [ 21 май 2016, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Так что соединяй ты эти "рога" с крылом и центропланом, не соединяй, - все едино. Разгрузить ЦП не получится. Получится нагрузить его весом конструктива цистерны с колесиками, весом горючки, двигла, оружия, задницей пилота и прочим БРЭО

А ничего, что в "цистерне" расположен движитель, он же двигатель - походу именно "цистерна" нагружает центроплан.
В реальности это единая конструкция с большой строительной высотой, о которой Т-50 может только мечтать.
Автор:  Ромыч [ 21 май 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Vaal писал(а):
о которой Т-50 может только мечтать.

Зачем?
Автор:  Гость [ 21 май 2016, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.
Автор:  Гость [ 21 май 2016, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.

Главное - прочнее.
Автор:  sqee [ 21 май 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ромыч писал(а):
Зачем?

Чтоб мидель побольше был. :lol:
Автор:  Ромыч [ 21 май 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.

Главное - прочнее.

Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.
Автор:  Well [ 21 май 2016, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
В реальности это единая конструкция

нет
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ромыч писал(а):
Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.

Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Well писал(а):
нет

Ну если только считать весь самолет, за исключением центроплана, бомбой на пилоне :D
Автор:  Alexandr [ 22 май 2016, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гоха писал(а):
Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет?

Убираем в варианте для ВМФ ;)
Автор:  ooooboy [ 22 май 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
....самолет потеряет прочность.
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Ф-35 и есть "бомба на пилоне, - пилоном работают два задних "рога" бочки на колесиках

Бомба на пилоне имеет степени свободы за счет высоты пилона.
У F-35 высота "пилона" равна нулю за счет совмещения плоскости проушин "рогов" и ответных деталей центроплана.
Автор:  Alexsys71 [ 22 май 2016, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.

Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.

Увеличивая высоту для прочности увеличиваем количество материалов за счет удлинения элементов этой жесткости, плюс увеличиваем площади поверхностей обшивки, плюс увеличиваем длину всяких проводов, маслопроводов и прочих...проводов.
Получиться ли сделать более тонкими элементы жесткости и сэкономить на их весе, так как их удлинение скажется на их жесткости? Что-то чисто логически рассуждая уже не получается сэкономить.

Т.е увеличивая высоту вы увеличиваете площадь и длину всех других конструкций самолета в этом месте.

Снижая высоту вы снижаете и вес всего остального.

Или не так?
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Речь идет об увеличении не длины, а высоты фюзеляжа.
При этом прочность конструкции возрастает нелинейно с коэффициентом, большим единицы, а вес конструкции - линейно.
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Листы в пачке бумаги тоже совмещены с нулевым зазором.

"Рога" сами по себе не являются деталью, сопроставимой по жесткости с крылом-центропланом Ф-35. ... Через проушины, на которых подвешена "цистерна с колесиками", на центорплан и крыло "передается" просто вес оной цистерны.

Листы в пачке бумаги никак не связаны между собой.

"Рога" сами по себе не создают строительной высоты F-35, это всего лишь устройство жесткого соединения между собой двух частей фюзеляжа, а вот уже они в сборе и создают эту высоту.
Участие проушин в передаче моментов от веса "цистерны", тяги двигателя и аэродинамических нагрузок от крыльев также имеет место быть.
Автор:  Ромыч [ 22 май 2016, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.

Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.

Предлагаете тетраэдр?
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Для аэродинамического летательного аппарата с двумя реактивными двигателями подойдет трехобъемный короб (сборочная единица) с двумя открытыми с торцов боковыми объемами и одним закрытым с торцов срединным объемом (не считая бокового выреза под створки отсека вооружения).
Автор:  bredych [ 22 май 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ooooboy писал(а):
....самолет потеряет прочность.

не вспоминайте. Пусть куритель веществ продолжает отжигать - он же самый великий прочнист здесь ))
Автор:  Alexsys71 [ 22 май 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Речь идет об увеличении не длины, а высоты фюзеляжа.
При этом прочность конструкции возрастает нелинейно с коэффициентом, большим единицы, а вес конструкции - линейно.


Это если вы считаете прочность арочных конструкций жд моста. Потому что там не нужна обшивка, вы просто увеличиваете сами конструктивные элементы.
А так вес растет гораздо быстрее за счет обшивки. Плюс надо увеличить и все примыкающие к этой конструкции элементы, что есть просто пустое увеличение массы.
Плюс, при увеличении длинны конструктивных элементов уменьшается их прочность на сгиб и кручение. Т.е. надо увеличивать толщину. Уменьшается жесткость к разным моментам, направленным поперек и под углом к конструктивным элементам. Надо их компенсировать. Вес этот дополнительный вес снижает дальность полета, увеличивает инерцию при маневрировании.

В общем, есть правило - необходимо и достаточно. Когда его выполнили дальше просто расходы, не приносящие адекватного им эффекта.
Автор:  АнтиВаал [ 22 май 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Alexandr писал(а):
Гоха писал(а):
Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет?

Убираем в варианте для ВМФ ;)

Прально! Нехай палубные 35-е ловят Яхонтов с Ониксами! Если у них получится. Одобрям-с!

А чего-же не "Брамосы" с "Калибрами"? :) Да и "Москитов" можно! :D
Ваал, ты хоть живой центроплан-то видел?
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Для Alexsys71

В конструкции мостов используются трехмерные фермы, в конструкции летательных аппаратом применяются двухмерные оболочки, подкрепленные силовым набором - шпангоутами, нервюрами и лонжеронами.
При увеличении линейных размеров оболочек (в разумных пределах) уменьшают их толщину и увеличивают размеры силового набора так, чтобы вес конструкции возрастал линейно.
Автор:  Alexandr [ 22 май 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вопрос об уборке перегородки - всего лишь вопрос целесообразности. Если нам надо запихать туда перспективную "торпеду" с ГПВРД и мы готовы мириться с возросшей массой планера, то так тому и быть.
Автор:  Alexsys71 [ 22 май 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Для Alexsys71

В конструкции мостов используются трехмерные фермы, в конструкции летательных аппаратом применяются двухмерные оболочки, подкрепленные силовым набором - шпангоутами, нервюрами и лонжеронами.
При увеличении линейных размеров оболочек (в разумных пределах) уменьшают их толщину и увеличивают размеры силового набора так, чтобы вес конструкции возрастал линейно.


Это правильно для дозвуковых скоростей...
Сверхзвук предъявляет к материалам обшивки дополнительные требования по прочности и термостойкости, там так вольно не получится.
Автор:  Гость [ 22 май 2016, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.
Дюралевая силовая оболочка фюзеляжа явно выдержит длительный нагрев на такой скорости (см. F-15) за исключением кромок крыла, оперения, воздухозаборников и носового конуса. Заменяем дюралевые кромки и конус (несиловые элементы) на стальные/титановые/керамические и решаем проблему нагрева конструкции самолета на больших скоростях.
Автор:  ooooboy [ 23 май 2016, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.
Дюралевая силовая оболочка фюзеляжа явно выдержит длительный нагрев на такой скорости (см. F-15) за исключением кромок крыла, оперения, воздухозаборников и носового конуса. Заменяем дюралевые кромки и конус (несиловые элементы) на стальные/титановые/керамические и решаем проблему нагрева конструкции самолета на больших скоростях.

....F-15 не может работать на такой скорости по остеклению фонаря....увы.
Автор:  Гость [ 23 май 2016, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.


С такими скоростями никаких РПП не напасешься.
Автор:  Гость [ 23 май 2016, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Для снижения ЭПР самолета без использования РПМ с одновременным обеспечением теплостойкости кромок крыла, оперения и воздухозаборников подойдут углерод-углеродные композиты.

Для обеспечения длительной теплостойкости фонаря кабины летчика есть известное решение с использованием силикатного стекла или новационное решение - прозрачная керамика (аналог - сапфировый обтекатель ОЛС).
Автор:  Гость [ 23 май 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вот же жалко АВ, теперь в ветке флуд флудом погоняет.. А что с новым бортом? Полетел, не полетел... В век высоких технологий секретничаем от собственных граждан, а не собственные и так все уже знают.
Страница 117 из 593 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/