Текущее время: 27 янв 2025, 23:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 117 из 593 [ Сообщений: 17789 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 593  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 25%  25%  [ 27 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 2%  2%  [ 3 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 104

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Неужели? Это вы сами придумали или подсказал кто?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 20:59 
Да есть там перемычка, чего тут смотреть, как Ваал щеки надувает и хлопает по ним ушами! :mrgreen: Тут даже не надо быть Зорким Соколом, чтобы увидеть ее на виде снизу, между створками грузоотсеков. :ugeek:
И вообще, на форуме есть какое-нибудь модерирование? Админ, ау....!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 21:12 
Vaal писал(а):
Так что соединяй ты эти "рога" с крылом и центропланом, не соединяй, - все едино. Разгрузить ЦП не получится. Получится нагрузить его весом конструктива цистерны с колесиками, весом горючки, двигла, оружия, задницей пилота и прочим БРЭО

А ничего, что в "цистерне" расположен движитель, он же двигатель - походу именно "цистерна" нагружает центроплан.
В реальности это единая конструкция с большой строительной высотой, о которой Т-50 может только мечтать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 21:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Vaal писал(а):
о которой Т-50 может только мечтать.

Зачем?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 22:04 
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 22:12 
Гость писал(а):
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.

Главное - прочнее.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:01 

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19
Сообщений: 1485
Ромыч писал(а):
Зачем?

Чтоб мидель побольше был. :lol:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.

Главное - прочнее.

Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Гость писал(а):
В реальности это единая конструкция

нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 02:05 
Ромыч писал(а):
Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.

Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 02:12 
Well писал(а):
нет

Ну если только считать весь самолет, за исключением центроплана, бомбой на пилоне :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 03:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
Гоха писал(а):
Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет?

Убираем в варианте для ВМФ ;)



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:08 
....самолет потеряет прочность.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 14:43 
Vaal писал(а):
Ф-35 и есть "бомба на пилоне, - пилоном работают два задних "рога" бочки на колесиках

Бомба на пилоне имеет степени свободы за счет высоты пилона.
У F-35 высота "пилона" равна нулю за счет совмещения плоскости проушин "рогов" и ответных деталей центроплана.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26
Сообщений: 292
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.

Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.

Увеличивая высоту для прочности увеличиваем количество материалов за счет удлинения элементов этой жесткости, плюс увеличиваем площади поверхностей обшивки, плюс увеличиваем длину всяких проводов, маслопроводов и прочих...проводов.
Получиться ли сделать более тонкими элементы жесткости и сэкономить на их весе, так как их удлинение скажется на их жесткости? Что-то чисто логически рассуждая уже не получается сэкономить.

Т.е увеличивая высоту вы увеличиваете площадь и длину всех других конструкций самолета в этом месте.

Снижая высоту вы снижаете и вес всего остального.

Или не так?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:47 
Речь идет об увеличении не длины, а высоты фюзеляжа.
При этом прочность конструкции возрастает нелинейно с коэффициентом, большим единицы, а вес конструкции - линейно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:55 
Vaal писал(а):
Листы в пачке бумаги тоже совмещены с нулевым зазором.

"Рога" сами по себе не являются деталью, сопроставимой по жесткости с крылом-центропланом Ф-35. ... Через проушины, на которых подвешена "цистерна с колесиками", на центорплан и крыло "передается" просто вес оной цистерны.

Листы в пачке бумаги никак не связаны между собой.

"Рога" сами по себе не создают строительной высоты F-35, это всего лишь устройство жесткого соединения между собой двух частей фюзеляжа, а вот уже они в сборе и создают эту высоту.
Участие проушин в передаче моментов от веса "цистерны", тяги двигателя и аэродинамических нагрузок от крыльев также имеет место быть.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.

Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.

Предлагаете тетраэдр?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 16:20 
Для аэродинамического летательного аппарата с двумя реактивными двигателями подойдет трехобъемный короб (сборочная единица) с двумя открытыми с торцов боковыми объемами и одним закрытым с торцов срединным объемом (не считая бокового выреза под створки отсека вооружения).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 19:47 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
ooooboy писал(а):
....самолет потеряет прочность.

не вспоминайте. Пусть куритель веществ продолжает отжигать - он же самый великий прочнист здесь ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26
Сообщений: 292
Гость писал(а):
Речь идет об увеличении не длины, а высоты фюзеляжа.
При этом прочность конструкции возрастает нелинейно с коэффициентом, большим единицы, а вес конструкции - линейно.


Это если вы считаете прочность арочных конструкций жд моста. Потому что там не нужна обшивка, вы просто увеличиваете сами конструктивные элементы.
А так вес растет гораздо быстрее за счет обшивки. Плюс надо увеличить и все примыкающие к этой конструкции элементы, что есть просто пустое увеличение массы.
Плюс, при увеличении длинны конструктивных элементов уменьшается их прочность на сгиб и кручение. Т.е. надо увеличивать толщину. Уменьшается жесткость к разным моментам, направленным поперек и под углом к конструктивным элементам. Надо их компенсировать. Вес этот дополнительный вес снижает дальность полета, увеличивает инерцию при маневрировании.

В общем, есть правило - необходимо и достаточно. Когда его выполнили дальше просто расходы, не приносящие адекватного им эффекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:51 
Vaal писал(а):
Alexandr писал(а):
Гоха писал(а):
Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет?

Убираем в варианте для ВМФ ;)

Прально! Нехай палубные 35-е ловят Яхонтов с Ониксами! Если у них получится. Одобрям-с!

А чего-же не "Брамосы" с "Калибрами"? :) Да и "Москитов" можно! :D
Ваал, ты хоть живой центроплан-то видел?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:55 
Для Alexsys71

В конструкции мостов используются трехмерные фермы, в конструкции летательных аппаратом применяются двухмерные оболочки, подкрепленные силовым набором - шпангоутами, нервюрами и лонжеронами.
При увеличении линейных размеров оболочек (в разумных пределах) уменьшают их толщину и увеличивают размеры силового набора так, чтобы вес конструкции возрастал линейно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
Вопрос об уборке перегородки - всего лишь вопрос целесообразности. Если нам надо запихать туда перспективную "торпеду" с ГПВРД и мы готовы мириться с возросшей массой планера, то так тому и быть.



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26
Сообщений: 292
Гость писал(а):
Для Alexsys71

В конструкции мостов используются трехмерные фермы, в конструкции летательных аппаратом применяются двухмерные оболочки, подкрепленные силовым набором - шпангоутами, нервюрами и лонжеронами.
При увеличении линейных размеров оболочек (в разумных пределах) уменьшают их толщину и увеличивают размеры силового набора так, чтобы вес конструкции возрастал линейно.


Это правильно для дозвуковых скоростей...
Сверхзвук предъявляет к материалам обшивки дополнительные требования по прочности и термостойкости, там так вольно не получится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 23:57 
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.
Дюралевая силовая оболочка фюзеляжа явно выдержит длительный нагрев на такой скорости (см. F-15) за исключением кромок крыла, оперения, воздухозаборников и носового конуса. Заменяем дюралевые кромки и конус (несиловые элементы) на стальные/титановые/керамические и решаем проблему нагрева конструкции самолета на больших скоростях.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 02:31 
Гость писал(а):
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.
Дюралевая силовая оболочка фюзеляжа явно выдержит длительный нагрев на такой скорости (см. F-15) за исключением кромок крыла, оперения, воздухозаборников и носового конуса. Заменяем дюралевые кромки и конус (несиловые элементы) на стальные/титановые/керамические и решаем проблему нагрева конструкции самолета на больших скоростях.

....F-15 не может работать на такой скорости по остеклению фонаря....увы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 12:36 
Гость писал(а):
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.


С такими скоростями никаких РПП не напасешься.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 12:54 
Для снижения ЭПР самолета без использования РПМ с одновременным обеспечением теплостойкости кромок крыла, оперения и воздухозаборников подойдут углерод-углеродные композиты.

Для обеспечения длительной теплостойкости фонаря кабины летчика есть известное решение с использованием силикатного стекла или новационное решение - прозрачная керамика (аналог - сапфировый обтекатель ОЛС).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 13:10 
Вот же жалко АВ, теперь в ветке флуд флудом погоняет.. А что с новым бортом? Полетел, не полетел... В век высоких технологий секретничаем от собственных граждан, а не собственные и так все уже знают.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 117 из 593 [ Сообщений: 17789 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB