|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 20 май 2016, 13:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): Избавились от турбулентности в отсеке вооружения?
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
 |
|
 |
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 14:08 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20
Сообщений: 1118
Откуда: РФ
|
Vaal писал(а): Расвумчорр писал(а): Vaal писал(а): А потому, что такой пластик отлично работает на растяжение, чуть хуже, - на изгиб и сжетие, и совсем никак, - на сдвиг и кручение в плоскости листа. Бо эти напряжения углеродное волокно не воспринимает, а воспринимает их полимерная матрица (читай, - эпоксидка), которая у нас между слоями волокна. поэтому против сдвига так часто встречается укладка +-45 Укладка не поможет, бо сдвиг происходит между слоями волокна, по матрице. Расслоение будет иметь место. Мат из волокна, грубо говоря, должен быть "простеган", а потом пропитан связующим. Укладку же применяют для получения более-менее изотропных характеристик при изгибе листа в разных направлениях. "между слоями волокна, по матрице" это как раз +-45. Некомпенсированным остается сдвиг по толщине панели.
_________________
я все буду отрицать
|
|
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 14:40 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
|
Расвумчорр писал(а): "между слоями волокна, по матрице" это как раз +-45. Некомпенсированным остается сдвиг по толщине панели. Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема? (помню прикалывался над "американским изобретением" суперброни в статье на ПМ)
|
|
|
|
|
|
|
Alexsys71
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 14:43 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26
Сообщений: 292
|
|
Валенки из карбона для саперов...
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 15:50 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
седой. писал(а): Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема?
Нет, для обеспечения жесткости необходимо натяжение волокон.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 16:19 |
|
|
Vaal писал(а): Если труба жесткая, с усилителями в зоне проушин (а оно так и есть), проушины стянуты нормально, усилия кручения с ЦП на трубу вполне себе будут передаваться. При этом, если ЦП на кручение слабее, чем труба, а усилители трубы жесткие, большую часть усилий воспримет именно труба.
Шпангоуты ЦП будут при этом нагружены, в основном, двойным изгибом.
Короче, считать надобно, через перемещения.
К тому же, мне лично совершенно не понятно, как можно "совместить" плоскую стенку центроплана (по совместительству, - стенку грузоотсека) и цилиндрическую воздуховода Можно и посчитать сборную конструкцию, а можно и совместить в едином коробе - получится и легче и жестче. Собственно воздухозаборники двигателей имеют коробчатое сечение, такое же сечение могут сохранять воздуховоды на значительной части своей длины за исключением переходного участка непосредственно перед входом в двигатели.
|
|
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 16:33 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20
Сообщений: 1118
Откуда: РФ
|
седой. писал(а): Расвумчорр писал(а): "между слоями волокна, по матрице" это как раз +-45. Некомпенсированным остается сдвиг по толщине панели. Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема? (помню прикалывался над "американским изобретением" суперброни в статье на ПМ) есть такая, в пистолет подают смолу под давлением и стеклонить. Стекло в пистолете нарезается и улетает в матрицу вместе со смолой, потом в матрице это все укатывают валками. Из всех вариантов этот наименее прочный
_________________
я все буду отрицать
|
|
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 17:01 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
|
seDAN писал(а): Eldarado писал(а): seDANТаки он уже в Жуковском?  я чё-то не знаю, что после слухов об АВ, сказать  Мда, понимаю что теперь эта дебильная секретность дошла до 146% абсурда. (Видел вопрос на vk, что в нем было страшного чтобы стереть?)
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 17:05 |
|
|
Vaal писал(а): "Участок" и так делают максимально коротким, бо "пустота" в планере слишком дорого обходится.
"Квадратная труба" на кручение очень сильно уступает "круглой трубе" равной массы Переходный участок из квадратного в круглое сечение может быть окружен тороидальным топливным баком, чтобы пространство не пропадало. Заодно внешняя цилиндрическая поверхность бака, подкрепленная внутренними серповидными шпангоутами, усилит жесткость всей конструкции. Интегрированный центроплан со срединным и двумя боковыми отсеками представляет собой не "квадратную трубу", а короб прямоугольного сечения с двумя внутренними продольными ребрами жесткости, двумя трубчатыми поверхностями, подкрепленными развитыми шпангоутами вдоль воздуховодов (см. выше) и двумя поперечными переборками - выгородками в срединном отсеке вооружения.
|
|
|
|
|
|
|
Berkut
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 17:43 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
|
|
Что о чём говорит когда луди реально думают что их пошлют в тюрьму из-за "Самолёт прилетел"?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 18:05 |
|
|
Vaal писал(а): Кому охота работу терять, или садиться, ради дешевой популярности на интернет-форуме?
показывать всё ровно нечего
|
|
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2016, 20:25 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
|
Berkut писал(а): Что о чём говорит когда луди реально думают что их пошлют в тюрьму из-за "Самолёт прилетел"? Понимаете, подавляющему большинству причастных людей даже в голову это не приходит. "Думать о том, что тебя посадят в тюрьму если ты в интернете скажешь..." Вот вам часто приходит в голову мысль, что ваша бабушка соседка будет о вас думать если вы ее подружке из соседнего подъезда скажете, что у Пугачевой голос уже не тот? Когда-то нам пиджакам товарищ подполковник сказал. "Ребята, вот это ваши подписки о неразглашении. Как узнать, что можно говорить, а что нет? Да просто не пи...те и все - точно не ошибетесь. Что вам за пределами, поговорить не о чем? Бабу себе найдите."
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 00:29 |
|
|
Ромыч писал(а): седой. писал(а): Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема?
Нет, для обеспечения жесткости необходимо натяжение волокон. Каких волокон?
|
|
|
|
|
|
|
Мирон-Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 00:34 |
|
|
Гость писал(а): Ромыч писал(а): седой. писал(а): Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема?
Нет, для обеспечения жесткости необходимо натяжение волокон. Каких волокон? -- Мирон P. S. Осенний марафон. ... за собственной подписью гоняться приходится
|
|
|
|
|
|
|
Мирон-Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 00:50 |
|
|
SuperZveruga писал(а): Научиться бы плести бесшовные композитные самолёты.  Два подхода а. нить, которую можно сращивать сваркой. б. нить, которая растёт В принципе можно начать с "а-- + б--", то есть собитать используя ресурсы которые сейчас доступны. Проблемы будут как с Беркутом. Просто нужно сразу растить корпус в расчете что на следующий полёт начинку надо перекинуть в новенький. Если роботизировать обслугу это будет работать. С учетом запасов материала и времени на изготовление это трудно, но реально, если Вы предложите тех задание ради которого такие расходы стоит форсировать. Если же тех задание такое, что с ним можно справляться, можно подождать пока создадим наработки по а и б. Судя по судьбе Беркута тех - задание пок не нашли, но возможно ситуация изменилась. Кстати, о роботизации обслуги...
|
|
|
|
|
|
|
Гоха
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 01:44 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
|
|
Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет?
_________________
Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|
Мирон-Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 05:29 |
|
|
Ромыч писал(а): седой. писал(а): Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема?
Нет, для обеспечения жесткости необходимо натяжение волокон. Каких волокон?
|
|
|
|
|
|
|
Мирон-Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 05:32 |
|
|
|
Прогу прощения... проглядел, что пост остался.
Прошу админов помочь удалить дубликат.
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 08:13 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Мирон-Гость писал(а): Ромыч писал(а): седой. писал(а): Технология "валяния валенок" для КМ не приемлема?
Нет, для обеспечения жесткости необходимо натяжение волокон. Каких волокон? Армирующих. В данном контексте, волокна углеродные.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
седой.
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 09:31 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
|
Пока никто не коснулся темы "гармония хаоса" нитей (которые не рубят как стекловолокно) при "валянии", в качестве дальнейшего развития "премикса" - в противовес работам с технологиями "препрега". По крайней мере на валенки не приходится пришивать ленты для подтяжки как на лётных унтах - что бы они вниз не сползали как чулки...Авиамоделисты могут вспомнить изготовление винтов (сам распустил не один квадрат стеклорогожи в своё время - прессформу нитками набивать). Вот совсем забавный "мастер класс" http://www.liveinternet.ru/users/4876038/post302734458/
|
|
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 10:05 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
|
Berkut писал(а): Что о чём говорит когда луди реально думают что их пошлют в тюрьму из-за "Самолёт прилетел"? вы реально так думаете, что луди реально думают, что их реально посодють за 2 слова? Вы элемента юмора не усмотрели в этой "Лампочке"?
_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 12:11 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
|
Vaal писал(а): Так что скажи мне, какая там строительная высота, а я скажу тебе, убираю или нет.  .
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 16:45 |
|
|
Vaal писал(а): строительная высота "корпуса" Т-50 в районе "спинки" ЦП сантиметров 75-80 Строительная высота центроплана F-35 порядка двух метров  Строительная высота центроплана Т-50 порядка одного метра  "Потому и не летает" (С)
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 16:54 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): "Потому и не летает" (С) Су-27 тоже не летает? 
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 17:04 |
|
|
Vaal писал(а): Судя по тотальному отсутствию значимой информации о конфигурации отсеков в свободном доступе, это есть охраняемая гостайна. Да ладно? Длина и ширина известны всему свету: 
|
|
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 18:14 |
|
|
Мирон-Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Научиться бы плести бесшовные композитные самолёты. Два подхода а. нить, которую можно сращивать сваркой. б. нить, которая растёт В принципе можно начать с "а-- + б--", то есть собитать используя ресурсы которые сейчас доступны. Проблемы будут как с Беркутом. Просто нужно сразу растить корпус в расчете что на следующий полёт начинку надо перекинуть в новенький. Если роботизировать обслугу это будет работать. С учетом запасов материала и времени на изготовление это трудно, но реально, если Вы предложите тех задание ради которого такие расходы стоит форсировать. Если же тех задание такое, что с ним можно справляться, можно подождать пока создадим наработки по а и б. Судя по судьбе Беркута тех - задание пок не нашли, но возможно ситуация изменилась. Кстати, о роботизации обслуги... ....зачем такие сложности , есть очень продвинутые ткацкие технологии (монокристаллической нитью, металлической нитью ,биметаллической нитью), в конце концов просто печатать на 3Д принтере .Или хотите чтобы планер ремонтировался в полете?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 18:30 |
|
|
Vaal писал(а): То, что на картнке, - это не центроплан. Это летающая цистерна с горючкой, на колесиках, прицепленная ПОД центропланом. Центроплан у Ф-35 составляет одно целое с крылом После соединения "крыло" и "цистерна" представляют собой единую конструктивную единицу со строительной высотой 2 метра.
|
|
|
|
|
|
|
|
