Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933		 Страница 110 из 593
Автор:  bredych [ 15 май 2016, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Да бросьте...

обращать внимание на идиотов? хорошо, не буду, пишите на здоровье, если вы так обижаетесь на критику ваших бредовых заяв ))
Автор:  bredych [ 15 май 2016, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
_developer писал(а):
Насколько такое "выпирание" (отсутствие плоского брюха) влияет на малозаметность?

в ракурсе строго сбоку может сколько-то добавить, но и только.
Автор:  ARSENTIS [ 15 май 2016, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
phpBB [video]
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
_developer писал(а):
Если посмотреть на F-22 или F-35, они имеют, с низу воздухозаборники вровень с фюзеляжем. То есть "плоское" брюхо. На Т-50 они немного выпирают ... Насколько такое "выпирание" (отсутствие плоского брюха) влияет на малозаметность?

Отдельно расположенные воздухозабортники Т-50 существенно увеличивают ЭПР Т-50 со всех ракурсов в горизонтальной плоскости. Вспомните качественную оценку заметности Т-50 Павлом Булатом.

Кроме того, вынесение воздухозабортников из общей конструкции центроплана снижает прочность Т-50 по сравнению с F-22/F-35 и МиГ-31, у которых воздухозабортники сблокированы с центропланом.
Автор:  Well [ 15 май 2016, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
А почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? В чем физика этого "существенно"?
Автор:  ModeSD [ 15 май 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Well писал(а):
А почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? В чем физика этого "существенно"?

Да потому что "не как у раптора!!!111", ну что вы как маленький право же :D
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Well писал(а):
почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр?

Отдельно расположенные воздухозабортники увеличивают площадь поверхности самолета и, следовательно, его эффективную площадь рассеивания зондирующих сигналов радаров.
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Плюс увеличивается вдвое число уступов на нижней поверхности фюзеляжа и длина его фронтального контура.
Автор:  Ромыч [ 15 май 2016, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Well писал(а):
почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр?

Отдельно расположенные воздухозабортники увеличивают площадь поверхности самолета и, следовательно, его эффективную площадь рассеивания зондирующих сигналов радаров.

Т.е. линза Люнеберга, ввиду ее малой площади, практически ничего не отражает? :|
Автор:  Читатель1 [ 15 май 2016, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
ARSENTIS писал(а):
phpBB [video]

Красота...
Чем-то лист на ветру напоминает. Плоский такой.

Кстати насчёт плоскости, не знаю как в радиодиапазоне, а визуально плоские предметы гораздо быстрей исчезают из вида чем бочёнкообразные.
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Т.е. линза Люнеберга, ввиду ее малой площади практически ничего не отражает?

Линза Люнеберга является аналогом уголкового отражателя - её ЭПР значительно превышает геометрическую площадь.
Автор:  Ромыч [ 15 май 2016, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Т.е. линза Люнеберга, ввиду ее малой площади практически ничего не отражает?

Линза Люнеберга является аналогом уголкового отражателя - её ЭПР значительно превышает геометрическую площадь.

Т.е. "геометрическая площадь" отражает согласно некоторым специфическим особенностям? Вот у F-22, к примеру, кили существенно большей площади нежели на Т-50, это можно считать как существенное ухудшение ЭПР первого, в сравнении со вторым?
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Линза Люнеберга является аналогом уголкового отражателя - её ЭПР значительно превышает геометрическую площадь.

А Т-50 аналогом уголкового отражателя не является, поэтому считать, что его ЭПР прямо пропорциональна площади - идиотизм.
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Путаете теплое с мягким. Площадь поверхности и ЭПР, - это не одно и то же, и одно не следует из другого. К тому же, площадь поверхности от вынесения заборников существенно не увеличилась. Так, проценты какие-то

Это с каких-то пор понятие "площадь" не тождественно само себе? :D
Другое дело, что величина ЭПР не совпадет в геометрической площадью, но они прямо пропорциональны между собой. ЭПР еще более зависит от числа граней и длины кромок, а они удвоилось и увеличились "на несколько процентов".

В итоге с определенной степенью погрешности можно сказать, что за счет отдельно расположенных воздухозабортников ЭПР Т-50 возросла с 0,2 до 0,5 кв.м.

КБ Сухого по простому скопировало компоновку Т-50 с Су-27 и второй раз наступило на грабли (первый раз с Т-10).
Автор:  крокодил [ 15 май 2016, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
идиотизм

скорее, троллизм.
Автор:  Well [ 15 май 2016, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Другое дело, что величина ЭПР не совпадет в геометрической площадью, но они прямо пропорциональны между собой.

т.е. эпр миг-21 будет меньше чем эпр ф-22? :D

Гость писал(а):
В итоге с определенной степенью погрешности можно сказать, что за счет отдельно расположенных воздухозабортников ЭПР Т-50 возросла с 0,2 до 0,5 кв.м.

а можно сказать что уменьшилась с 10 кв.м. у су-27 до 0.2 кв.м у т-50 :D
Автор:  Ромыч [ 15 май 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Это с каких-то пор понятие "площадь" не тождественно само себе? :D

ЭПР - это эквивалентная площадь. Она не равна физической площади объекта. Что мы и выяснили ранее, на примере линзы Люнеберга.

Гость писал(а):
Другое дело, что величина ЭПР не совпадет в геометрической площадью, но они прямо пропорциональны между собой.

Это не так. Зависимость не прямая, и индивидуальна для каждого конкретного случая.

Гость писал(а):
ЭПР еще более зависит от числа граней и длины кромок, а они удвоилось и увеличились "на несколько процентов".

Это вопрос натурных испытаний и количественного измерения. "На глаз" не получится. Так же, как, допустим, не получится отличить "тарелку" параболической антенны, от полотна образованного вращением сектора окружности, или другого профиля, еще более далекого от параболического.
Автор:  ooooboy [ 15 май 2016, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
:shock: Что это было? Ромыч
Автор:  ooooboy [ 15 май 2016, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
.....уж точно не тебе писал
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ромыч писал(а):
Т.е. "геометрическая площадь" отражает согласно некоторым специфическим особенностям? Вот у F-22, к примеру, кили существенно большей площади нежели на Т-50, это можно считать как существенное ухудшение ЭПР первого, в сравнении со вторым?

Геометрическая площадь отражает прямо пропорционально:
- своей величины;
- углу падения радиолуча;
- степени поглощения радиоизлучения покрытием.
При прочих равных условиях размер площади имеет значение.

Также ЭРП прямо пропорционально зависит от числа, длины и, естественно, ориентации относительно направления облучения кромок, уступов, выступов, локальных перепадов поверхности типа заклепок, швов и т.д.

F-22 и F-35 проигрывают Т-50 с цельноповоротными килями малой площади - но только в проекции сбоку или при маневрировании. В статическом положении фронтальная ЭПР F-22 как минимум на порядок лучше (у F-35 фронтальная ЭПР сравнима с Т-50 из-за большого радиоотражения гипертрофириванного ОЛС).

Когда Погосян докладывал Путину о однопорядковости величин ЭПР Т-50 и F-22, он имел ввиду общий случай видимости двух самолетов не строго по фронту и в условиях их маневрирования с задействованием килей.

Тем не менее минимизация ЭПР за счет чисто конструктивных решений типа интеграции воздузабортников в центроплан всегда приветствуется, поскольку снижает отражение сразу со всех ракурсов (за исключением вида сверху) и во всех диапазонах радиоволн (от миллиметрового до метрового).
Автор:  Ромыч [ 15 май 2016, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ooooboy писал(а):
.....уж точно не тебе писал

Может чего поменялось, за прошедший год с лишним, однако, раньше я не припомню, чтобы подобный стиль общения был дозволен на форуме в адрес кого бы то ни было.
Автор:  Ромыч [ 15 май 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Т.е. "геометрическая площадь" отражает согласно некоторым специфическим особенностям? Вот у F-22, к примеру, кили существенно большей площади нежели на Т-50, это можно считать как существенное ухудшение ЭПР первого, в сравнении со вторым?

Геометрическая площадь отражает прямо пропорционально:
- своей величины;
- углу падения радиолуча;
- степени поглощения радиоизлучения покрытием.
При прочих равных условиях размер площади имеет значение.

+геометрии поверхности, влияющей на переотражение.

И это уже четыре! взаимосвязанных параметра. Вы уверены, что итоговая зависимость таки имеет линейный характер от площади поверхности? :|
Автор:  ooooboy [ 15 май 2016, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЭПР зависит от оттого чем её меряют
Автор:  Ромыч [ 15 май 2016, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ooooboy писал(а):
ЭПР зависит от оттого чем её меряют

Если это шутка, то смешно. В противном случае, ограничусь тем, что скажу: ЭПР НЕзависит от того, чем ее измеряют.
Автор:  ooooboy [ 15 май 2016, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ромыч писал(а):
ooooboy писал(а):
ЭПР зависит от оттого чем её меряют

Если это шутка, то смешно. В противном случае, ограничусь тем, что скажу: ЭПР НЕзависит от того, чем ее измеряют.

....серьёзно? ух ты класс
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ромыч писал(а):
Вы уверены, что итоговая зависимость таки имеет линейный характер от площади поверхности?

Я говорил только о прямой пропорциональности геометрической площади и ЭПР.

При этом я упомянул и о других независимых конструктивных факторах, также прямо пропорционально влияющих на ЭПР (см.выше)
Автор:  bredych [ 15 май 2016, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Гость писал(а):
Отдельно расположенные воздухозабортники Т-50 существенно увеличивают ЭПР Т-50 со всех ракурсов в горизонтальной плоскости.

ы? вы сами-то поняли, что сказали? Каким, к примеру, образом любая конфигурация в-з влияет на эпр сзади, где они вообще заслонены конструкцией? Или главное набросить, а думать ни к чему? :)

Цитата:
Кроме того, вынесение воздухозабортников из общей конструкции центроплана снижает прочность Т-50 по сравнению с F-22/F-35 и МиГ-31, у которых воздухозабортники сблокированы с центропланом.
вы, хражданин, в-з с гондолами не путаете? :) :lol:

Цитата:
Я говорил только о прямой пропорциональности геометрической площади и ЭПР.
судя по цветовым картиночкам, с нами снова общается гражданин кац? который поц или точнее цайгер? Можно, конечно, ему напомнить про разрекламленный марбл сайз, ну да ладно :)

Цитата:
Тем не менее минимизация ЭПР за счет чисто конструктивных решений типа интеграции воздузабортников в центроплан всегда приветствуется, поскольку снижает отражение сразу со всех ракурсов (за исключением вида сверху) и во всех диапазонах радиоволн (от миллиметрового до метрового).
и даже то,что элементы размером менее половины длины волны для излучения не видны, не мешает вам писать такие глупости..

чего-то тупеют посетители.. раньше вроде хоть не позволяли себе такое писать..
при этом еще некоторые дебилы из себя корчат разработчиков, не зная элементарщины и даже не понимая, какую феерическую чушь они несут...
Автор:  kondor [ 15 май 2016, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
На всякий случай:
- ЭПР цели - это такая площадь воображаемой поверхности, которая изотропно и без потерь переизлучает падающую на нее энергию радиоволн и создаёт на приемнике такую же, как и реальная цель, плотность потока энергии. Или коэффициент, выраженный в м2.
- Расчёт ЭПР исходя из геометрических размеров цели можно выполнять только для элементарных точечных целей (шар, вибратор, конус, цилиндр, уголковый отражатель).
- Отраженная волна сложной цели является суммой волн локальных отражателей (со случайным изменением их амплитуды и фазы, с учетом деполяризации). Мощность отраженной волны зависит от ориентации (ракурса) цели.
- ЭПР реальной цели - величина случайная, определить можно экспериментом. Способы измерения:
1) усреднить мощности отраженных сигналов от цели в полёте;
2) наблюдать цель и эталон с известной ЭПР;
3) замерить ЭПР модели, уменьшенной в размерах.
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЭПР можно не только замерить на натурном образце (по факту), но еще и конструктивно снизить в абсолютном значении на этапе проектирования самолета путем:
1) уменьшения площади внешней поверхности;
2) уменьшением переломов профиля внешней поверхности;
3) ликвидации выступающих частей конструкции (за исключением аэродинамических поверхностей);
4) ликвидации прямых углов сопряжения элементов планера;
5) замены металлических/углепластиковых кромок крыльев и оперения на керамические/стеклопластиковые с РПМ;
6) S-образных каналов воздухозабортных каналов двигателей, радар-блокеров, герметизации стыков стационарных элементов конструкции, пилообразных кромок подвижных элементов, пористых поверхностей забора и сброса воздуха (за исключением воздухозабортников двигателя), металлизировании остекления пилотской кабины, разворота вверх антенны радара, разворота на 180 градусов оптических датчиков в нерабочем положении и т.д.

Первые пять способов являются чисто компоновочными и решаются на этапе аванпроекта. Проблемы компоновки Т-50 кроются в ошибочном сочетании центроплана с воздухозабортниками по образцу и подобию Су-27, хотя естественным образом требовалось исходить из МиГ-31 (правда, разработки другого КБ).
Автор:  Гость [ 15 май 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Прямая пропорциональность есть разновидность линейной зависимости

С точностью до наоборот.
Страница 110 из 593 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/