| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933 |
Страница 587 из 593 |
| Автор: | Well [ 28 дек 2024, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Георгий писал(а): В целом согласен с вами, но думаю комбинация ПАК ДА и ДП покроет все нужды. а это и будет нечто близкое к ньюГаду. немного побольше скорее всего, но идеологически точно близкое |
|
| Автор: | Невский [ 28 дек 2024, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Георгий писал(а): Ahriman Ну можно притянуть, мол, огромная северная граница, но там и дальности МиГ-31, в целом, достаточно. Хоть я лично и ожидаю, что ПАК ДП будет размерности Ту-22М3, но не думаю, что он будет столь близок по концепции к NGAD/J-36. Скорее большой Су-57. О Боже... Вы серьезно? Работа авиабомбами по 1500 кг вдоль ЛБС. Запуск Кинжалов по КП и АУГ. Перехват КР и истребителей противника. Прикрытие СМП в Арктике и над Тихим океаном. Возможность размещения противоракет в большом количестве, что позволит эффективно сопровождать стратегические ракетоносцы и самолеты ДРЛО и не терять их на ровном месте, как это было 2 раза над ЧМ. Пока я так и не понял, что и кто может покрыть все эти потребности. Опять создадут нечто ограниченное узким спектром задач. Нужен стелс с большим отсеком/ами, боевым радиусом 2500+ км и максимальной скоростью 2.5М+ |
|
| Автор: | Георгий [ 28 дек 2024, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Well Вполне возможно вы и правы. Думаю ДП будет на J-36 отдаленно похож, только более консервативен в аэродинамических, структурных решениях и под российскую доктрину. |
|
| Автор: | krane [ 28 дек 2024, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Дальний перехватчик, это гораздо большие скорости, чем у нгада и 36011. Там без регулируемых ВЗ, вертикального оперения, особенной аэродинамики не обойтись. Увеличенный Су-57 возможно, или вообще нечто на новых принципах, новых материалах и технологиях. |
|
| Автор: | TheFriedCat [ 28 дек 2024, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): А зачем нам самолёт в габаритах NGAD/J-36? У нас основной театр действий - Европа, а не Тихий океан. Для тех же целей, что и МиГ-31 и Ту-128. |
|
| Автор: | Невский [ 28 дек 2024, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Георгий писал(а): Well Вполне возможно вы и правы. Думаю ДП будет на J-36 отдаленно похож, только более консервативен в аэродинамических, структурных решениях и под российскую доктрину. О да... Ну т.е. бред я не несу. Так и запишем. |
|
| Автор: | Ahriman [ 28 дек 2024, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
paralay писал(а): Перехват крылатых ракет до запуска с носителя, например Для этого нужно раннее обнаружение. У нас и над своей территорией, как выясняется, с обнаружением не очень. И потом, даже если с обнаружением всё наладится, можно ожидать трудноперехватываемые гиперзвуковые/аэробаллистические нагрузки бомбардировщиков. Тут как бы кактус керосинового гиперзвука вместо NGAD грызть не пришлось. Георгий писал(а): Ну можно притянуть, мол, огромная северная граница, но там и дальности МиГ-31, в целом, достаточно. Хоть я лично и ожидаю, что ПАК ДП будет размерности Ту-22М3, но не думаю, что он будет столь близок по концепции к NGAD/J-36. Скорее большой Су-57. Да, разве что только Арктика. Но опять же, вопрос может решаться более развитой аэродромной сетью, островов у нас там предостаточно. Well писал(а): а вот тут не соглашусь - мы уже к одной войне подготовились, не стоит опять бегать по тем же граблям. Мы к парадам готовились, а не к войне. Но не будем о грустном. У нашей страны финансовые ресурсы очень ограничены, поэтому хошь-нехошь, а выбирать с умом придётся под условия применения и театр БД. На мой взгляд наше шестое - в габаритах Су-57 + верные ведомые. |
|
| Автор: | Невский [ 28 дек 2024, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
krane писал(а): Дальний перехватчик, это гораздо большие скорости, чем у нгада и 36011. Там без регулируемых ВЗ, вертикального оперения, особенной аэродинамики не обойтись. Увеличенный Су-57 возможно, или вообще нечто на новых принципах, новых материалах и технологиях. Об этом и речь. Но точно не увеличенный Су-57. Отсеки не реализовать с барабанным размещением вооружений в варианте ВВ. Это должна быть машина, которая заменит и Су-34, и Миг-31. С возможностью размещения Кинжала или его аналога во внутреннем отсеке и минимум пары ФАБ 1500 для работы вдоль ЛБС. Ну или делать глубокие отсеки с размещение вооружений в 2 -3 ряда. |
|
| Автор: | Well [ 28 дек 2024, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): а выбирать с умом придётся это не наш метод |
|
| Автор: | Георгий [ 28 дек 2024, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman Согласен с вами. Да и с беспилотными ведомыми проще работать, чем с пилотируемыми, особенно на скорости. Проблему арктики и северной границы решает строительством аэродромов(с ангарами, пожалуйста) и размещением Охотников/Су-75Б на них. ДП может тоже точкой контроля БПЛА будет, но чем-то концептуально новым не будет. Не согласен с Невским, Кинжал носить ему незачем, ибо это — временное средство обхода договора о ракетах средней дальности, он уже не действует. Ладно, хватит о Н-гадах, ДэПэ и китайских шестерках, у нас, Камрады, всё-таки беседа о ПАК ФА. |
|
| Автор: | Невский [ 28 дек 2024, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Well писал(а): Ahriman писал(а): а выбирать с умом придётся это не наш метод Наш метод: 1) Сначала: "Намононенадо" 2) Потом: "Речь шла не про подобное плоское сопло, не про советские авиабомбы M62 c УМПК" и прочие жалкие оправдания своей некомпетентности. 3) Итог: Молчок и обосрамс, когда "Намононенадо" появляется в железе. И так по кругу до следующего "Намононенадо" Вот и теперь. Новое "Намононенадо" в виде стелс-машины, которая должна заменить Су-34 и Миг-31. Подождем, когда "Намононенадо" появится в железе. |
|
| Автор: | Well [ 28 дек 2024, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
там еще 4 пункт должен быть - ярое отстаивание ранее отрицаемой идеи |
|
| Автор: | Коматозник [ 28 дек 2024, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Коллеги, я один такой мудак, который ещё помнит, что означает аббревиатура ПАКФА? А означает она Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации. Комплекс. Что в него будет включено? Возможно, не одну машину? Возможно, не один вариант вооружения? Возможно, несколько или все машины будут включены в комплекс? А может, ПВО и прочие наземные и над- и подводные силы? Мы не знаем. И не узнаем, пока это не будет применено. Или не применено. Фантазировать, конечно, никто не запрещает. Но. Абсолютного оружия не существует. Вообще. Су-57 - очень хороший самолёт. Какой из него истребитель мы не знаем. F-22 - тоже очень хороший самолёт. Какой из него истребитель мы не знаем. Но сравнивать их нет никакого смысла. Боевое применение что одного, что другого либо отсутствует, либо строго засекречено. |
|
| Автор: | paralay [ 28 дек 2024, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Что это? F-22 отсутствует, а Су-57 применяется |
|
| Автор: | Коматозник [ 28 дек 2024, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
paralay писал(а): Су-57 применяется Да? Как истребитель? Как перехватчик? Пока что только как бомбардировщик. |
|
| Автор: | Коматозник [ 28 дек 2024, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
paralay писал(а): Что это? F-22 отсутствует, а Су-57 применяется Но и так тоже хорошо. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 28 дек 2024, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Коматозник Первая подтверждённая воздушная победа среди всех самолётов пятого поколения за Су-57 |
|
| Автор: | Ludio0 [ 29 дек 2024, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Невский писал(а): Вот и теперь. Новое "Намононенадо" в виде стелс-машины, которая должна заменить Су-34 и Миг-31. Подождем, когда "Намононенадо" появится в железе. ПАК ДА/ДП когда начали разрабатывать? |
|
| Автор: | Mr.T [ 29 дек 2024, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
ЦАРь писал(а): Коматозник Первая подтверждённая воздушная победа среди всех самолётов пятого поколения за Су-57 F22 сбил воздушный шар, Су-57 сбил своего ведомого, так что гонка была очень близкой |
|
| Автор: | BBCRF [ 29 дек 2024, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Mr.T писал(а): ЦАРь писал(а): Коматозник Первая подтверждённая воздушная победа среди всех самолётов пятого поколения за Су-57 F22 сбил воздушный шар, Су-57 сбил своего ведомого, так что гонка была очень близкой Су-57 сбил самолеты противника,а не только ведомого |
|
| Автор: | Невский [ 29 дек 2024, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ludio0 писал(а): Невский писал(а): Вот и теперь. Новое "Намононенадо" в виде стелс-машины, которая должна заменить Су-34 и Миг-31. Подождем, когда "Намононенадо" появится в железе. ПАК ДА/ДП когда начали разрабатывать? Это Вы не у меня спрашивайте. Мне как раз написали, что я несу чушь. А вот СВО говорит совершенно обратное. Если бы сейчас не было Миг-31 и Су-34, а были только Су-75, Су-57 и С-70, то мы были бы в глубокой ... В итоге машина, которая реально нужна на СВО ещё в воздух и не поднималась. И я не в курсе , что из себя представляет ПАК ДА/ДП. Сможет ли он брать аналог Кинжала или пару авиабомб 1500кг во внутренний неизвестно. Если отбросить что-то передовое и из области фантастики (пульсирующие детонационные двигатели или прямоточные в комплексе с ТРД), то машина должна иметь экстремально малую заметность без всяких компромиссов в виде капотов цилиндром и т.д., огромный основной отсек для размещения в ударном варианте аналога Кинжала или авиабомб 1500кг, а в варианте ВВ установка пары барабанов для ракет РВВ-БД и противоракет или размещение ракет в пару рядов с учётом большой глубины отсека, интегрированные в планер буксируемые ловушки, беспереплетный силикатный фонарь, трёхконтурные двигатели, максимальную скорость не менее 2.5 М, боевой радиус 2500+км, а в случае использования съемных баков во внутренних отсеках в варианте ДРЛО 3000+км. Тогда мы получим машину, которая спокойно работает вдоль ЛБС ФАБ-ами, не боясь Патриот, пускает Кинжалы, причем возможно делает это скрытно, а не как сейчас, способна работать по АУГ в Тихом, способна прикрыть без проблем СМП. Способна работать в качестве ДРЛО за счёт большого боевого радиуса, площади и мощности АФАР. Подобная машина способна защитить себя в случае пуска ракет с ЗРК или встречи с истребителями противника с помощью противоракет, буксируемых ловушек, РЭБ и максимально скорости в 2.5М. Таким образом, одна подобная машина в разной комплектации может выполнять функции Су-34, Миг-31, А-50. |
|
| Автор: | nonconvex [ 29 дек 2024, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Невский писал(а): Ludio0 писал(а): Невский писал(а): Вот и теперь. Новое "Намононенадо" в виде стелс-машины, которая должна заменить Су-34 и Миг-31. Подождем, когда "Намононенадо" появится в железе. ПАК ДА/ДП когда начали разрабатывать? Это Вы не у меня спрашивайте. Мне как раз написали, что я несу чушь. А вот СВО говорит совершенно обратное. Если бы сейчас не было Миг-31 и Су-34, а были только Су-75, Су-57 и С-70, то мы были бы в глубокой ... В итоге машина, которая реально нужна на СВО ещё в воздух и не поднималась. Ну почему же, Су-57 участвовали в БД и показали себя очень хорошо в противодействии ПВО. В следующей кампании, где бы она ни была, МиГ-31 и Су-34 уже безнадежно устареют. Это и есть движение и развитие. |
|
| Автор: | Невский [ 29 дек 2024, 03:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
nonconvex писал(а): Невский писал(а): Ludio0 писал(а): Невский писал(а): Вот и теперь. Новое "Намононенадо" в виде стелс-машины, которая должна заменить Су-34 и Миг-31. Подождем, когда "Намононенадо" появится в железе. ПАК ДА/ДП когда начали разрабатывать? Это Вы не у меня спрашивайте. Мне как раз написали, что я несу чушь. А вот СВО говорит совершенно обратное. Если бы сейчас не было Миг-31 и Су-34, а были только Су-75, Су-57 и С-70, то мы были бы в глубокой ... В итоге машина, которая реально нужна на СВО ещё в воздух и не поднималась. Ну почему же, Су-57 участвовали в БД и показали себя очень хорошо в противодействии ПВО. В следующей кампании, где бы она ни была, МиГ-31 и Су-34 уже безнадежно устареют. Это и есть движение и развитие. Это все конечно здорово. Но для следующего раза людей у нас уже на земле может не хватить. Умные люди сначала думают, а потом делают. Аналогичная ситуация с отсутствием приличной БМП. |
|
| Автор: | Невский [ 29 дек 2024, 03:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Еще есть интересный вопрос. Почему АФАР не делают поворотным? Потери в любом случае должны быть при отклонении луча от нуля? Да и угол можно увеличить. Он же не 180 градусов? Допустим, если использовать истребитель в качестве ДРЛО при полете вдоль ЛБС. Какой максимальный угол сканирования можно задать для АФАР и какие будут потери при этом? |
|
| Автор: | RusWin [ 29 дек 2024, 03:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Невский писал(а): Еще есть интересный вопрос. Почему АФАР не делают поворотным? Потери в любом случае должны быть при отклонении луча от нуля? Да и угол можно увеличить. Он же не 180 градусов? Допустим, если использовать истребитель в качестве ДРЛО при полете вдоль ЛБС. Какой максимальный угол сканирования можно задать для АФАР и какие будут потери при этом? Наверное по тому, что доп полотно будет легче, чем поворотное устройство? |
|
| Автор: | nonconvex [ 29 дек 2024, 04:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Невский писал(а): Это все конечно здорово. Но для следующего раза людей у нас уже на земле может не хватить. Умные люди сначала думают, а потом делают. Аналогичная ситуация с отсутствием приличной БМП. А куда они денутся? Уже сейчас видно, что (например) и беспилотники и защита от них активно внедряются в войсках, как с той, так и с другой стороны. Значит думают, и думают все. |
|
| Автор: | xab [ 30 дек 2024, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Невский писал(а): 2) Потом: "Речь шла не про подобное плоское сопло, не про советские авиабомбы M62 c УМПК" и прочие жалкие оправдания своей некомпетентности. УПМК типичный эрзац военного времени. В мирное время ни кому-бы в голову не пришло принять на вооружение такое. https://t.me/warhistoryalconafter/200922 |
|
| Автор: | Невский [ 30 дек 2024, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Мирное время используется для подготовки к войне. Тратить 20-30% бюджетных средств 20 лет подряд для армии мирного времени, это весьма странное занятие. |
|
| Страница 587 из 593 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|