а это и будет нечто близкое к ньюГаду. немного побольше скорее всего, но идеологически точно близкое

О Боже... Вы серьезно? Работа авиабомбами по 1500 кг вдоль ЛБС. Запуск Кинжалов по КП и АУГ. Перехват КР и истребителей противника. Прикрытие СМП в Арктике и над Тихим океаном. Возможность размещения противоракет в большом количестве, что позволит эффективно сопровождать стратегические ракетоносцы и самолеты ДРЛО и не терять их на ровном месте, как это было 2 раза над ЧМ.

Пока я так и не понял, что и кто может покрыть все эти потребности. Опять создадут нечто ограниченное узким спектром задач. Нужен стелс с большим отсеком/ами, боевым радиусом 2500+ км и максимальной скоростью 2.5М+

Well
Вполне возможно вы и правы. Думаю ДП будет на J-36 отдаленно похож, только более консервативен в аэродинамических, структурных решениях и под российскую доктрину.

Дальний перехватчик, это гораздо большие скорости, чем у нгада и 36011. Там без регулируемых ВЗ, вертикального оперения, особенной аэродинамики не обойтись. Увеличенный Су-57 возможно, или вообще нечто на новых принципах, новых материалах и технологиях.

Для тех же целей, что и МиГ-31 и Ту-128.

О да... Ну т.е. бред я не несу. Так и запишем.

Для этого нужно раннее обнаружение. У нас и над своей территорией, как выясняется, с обнаружением не очень.
И потом, даже если с обнаружением всё наладится, можно ожидать трудноперехватываемые гиперзвуковые/аэробаллистические нагрузки бомбардировщиков. Тут как бы кактус керосинового гиперзвука вместо NGAD грызть не пришлось.

Да, разве что только Арктика. Но опять же, вопрос может решаться более развитой аэродромной сетью, островов у нас там предостаточно.

Мы к парадам готовились, а не к войне. Но не будем о грустном.
У нашей страны финансовые ресурсы очень ограничены, поэтому хошь-нехошь, а выбирать с умом придётся под условия применения и театр БД. На мой взгляд наше шестое - в габаритах Су-57 + верные ведомые.

Об этом и речь. Но точно не увеличенный Су-57. Отсеки не реализовать с барабанным размещением вооружений в варианте ВВ. Это должна быть машина, которая заменит и Су-34, и Миг-31. С возможностью размещения Кинжала или его аналога во внутреннем отсеке и минимум пары ФАБ 1500 для работы вдоль ЛБС. Ну или делать глубокие отсеки с размещение вооружений в 2 -3 ряда.

это не наш метод

Ahriman
Согласен с вами. Да и с беспилотными ведомыми проще работать, чем с пилотируемыми, особенно на скорости. Проблему арктики и северной границы решает строительством аэродромов(с ангарами, пожалуйста) и размещением Охотников/Су-75Б на них. ДП может тоже точкой контроля БПЛА будет, но чем-то концептуально новым не будет. Не согласен с Невским, Кинжал носить ему незачем, ибо это — временное средство обхода договора о ракетах средней дальности, он уже не действует.
Ладно, хватит о Н-гадах, ДэПэ и китайских шестерках, у нас, Камрады, всё-таки беседа о ПАК ФА.

Наш метод:
1) Сначала: "Намононенадо"
2) Потом: "Речь шла не про подобное плоское сопло, не про советские авиабомбы M62 c УМПК" и прочие жалкие оправдания своей некомпетентности.
3) Итог: Молчок и обосрамс, когда "Намононенадо" появляется в железе.

И так по кругу до следующего "Намононенадо"

Вот и теперь. Новое "Намононенадо" в виде стелс-машины, которая должна заменить Су-34 и Миг-31. Подождем, когда "Намононенадо" появится в железе.

там еще 4 пункт должен быть - ярое отстаивание ранее отрицаемой идеи

Коллеги, я один такой мудак, который ещё помнит, что означает аббревиатура ПАКФА? А означает она Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации. Комплекс. Что в него будет включено? Возможно, не одну машину? Возможно, не один вариант вооружения? Возможно, несколько или все машины будут включены в комплекс? А может, ПВО и прочие наземные и над- и подводные силы?

Мы не знаем. И не узнаем, пока это не будет применено. Или не применено.

Фантазировать, конечно, никто не запрещает.

Но. Абсолютного оружия не существует. Вообще.
Су-57 - очень хороший самолёт. Какой из него истребитель мы не знаем.
F-22 - тоже очень хороший самолёт. Какой из него истребитель мы не знаем.

Но сравнивать их нет никакого смысла. Боевое применение что одного, что другого либо отсутствует, либо строго засекречено.

Что это? F-22 отсутствует, а Су-57 применяется

Да? Как истребитель? Как перехватчик?
Пока что только как бомбардировщик.

Но и так тоже хорошо.

Коматозник
Первая подтверждённая воздушная победа среди всех самолётов пятого поколения за Су-57

ПАК ДА/ДП когда начали разрабатывать?

F22 сбил воздушный шар, Су-57 сбил своего ведомого, так что гонка была очень близкой

Су-57 сбил самолеты противника,а не только ведомого

Это Вы не у меня спрашивайте. Мне как раз написали, что я несу чушь. А вот СВО говорит совершенно обратное. Если бы сейчас не было Миг-31 и Су-34, а были только Су-75, Су-57 и С-70, то мы были бы в глубокой ...
В итоге машина, которая реально нужна на СВО ещё в воздух и не поднималась. И я не в курсе , что из себя представляет ПАК ДА/ДП. Сможет ли он брать аналог Кинжала или пару авиабомб 1500кг во внутренний неизвестно. Если отбросить что-то передовое и из области фантастики (пульсирующие детонационные двигатели или прямоточные в комплексе с ТРД), то машина должна иметь экстремально малую заметность без всяких компромиссов в виде капотов цилиндром и т.д., огромный основной отсек для размещения в ударном варианте аналога Кинжала или авиабомб 1500кг, а в варианте ВВ установка пары барабанов для ракет РВВ-БД и противоракет или размещение ракет в пару рядов с учётом большой глубины отсека, интегрированные в планер буксируемые ловушки, беспереплетный силикатный фонарь, трёхконтурные двигатели, максимальную скорость не менее 2.5 М, боевой радиус 2500+км, а в случае использования съемных баков во внутренних отсеках в варианте ДРЛО 3000+км. Тогда мы получим машину, которая спокойно работает вдоль ЛБС ФАБ-ами, не боясь Патриот, пускает Кинжалы, причем возможно делает это скрытно, а не как сейчас, способна работать по АУГ в Тихом, способна прикрыть без проблем СМП. Способна работать в качестве ДРЛО за счёт большого боевого радиуса, площади и мощности АФАР. Подобная машина способна защитить себя в случае пуска ракет с ЗРК или встречи с истребителями противника с помощью противоракет, буксируемых ловушек, РЭБ и максимально скорости в 2.5М. Таким образом, одна подобная машина в разной комплектации может выполнять функции Су-34, Миг-31, А-50.

Ну почему же, Су-57 участвовали в БД и показали себя очень хорошо в противодействии ПВО. В следующей кампании, где бы она ни была, МиГ-31 и Су-34 уже безнадежно устареют.
Это и есть движение и развитие.

Это все конечно здорово. Но для следующего раза людей у нас уже на земле может не хватить. Умные люди сначала думают, а потом делают. Аналогичная ситуация с отсутствием приличной БМП.

Еще есть интересный вопрос. Почему АФАР не делают поворотным? Потери в любом случае должны быть при отклонении луча от нуля? Да и угол можно увеличить. Он же не 180 градусов? Допустим, если использовать истребитель в качестве ДРЛО при полете вдоль ЛБС. Какой максимальный угол сканирования можно задать для АФАР и какие будут потери при этом?

Наверное по тому, что доп полотно будет легче, чем поворотное устройство?

Невский
Конечно фазированные решётки БРЛС делают поворотными, как на Су-35, на Еврофайтере и на Гриппене. Очень полезная фича.



Почему на стелсах не делают? Потому что борьба с отражением от полотна антенны - задача сама по себе нетривиальная. Среди прочего - там возникает проблема рассеяния на кромках этого полотна. А если полотно делать поворотным, то рассеяние от кромок будет интерферировать с отражённым сигналом от остального самолёта, причём случайным образом.

А куда они денутся? Уже сейчас видно, что (например) и беспилотники и защита от них активно внедряются в войсках, как с той, так и с другой стороны. Значит думают, и думают все.

Спасибо. Но как тогда реализовать ДРЛО в размерности NGAD? Делать 3 раздельных полотна одинаковой и большой мощности? Есть ли возможность создания какого-нибудь гибкого рукава для носовой РЛС из радиопоглащающего материала, который шел бы от кромок РЛС, закрывал поворотный механизм и область за РЛС? Подобное решение могло бы снизить ЭПР при использовании поворотного механизма и не пришлось бы внедрять дорогие боковые АФАР с производительностью основной РЛС. В любом случае машина в размерности NGAD будет отличной платформой ДРЛО. Объем топлива огромный, если использовать часть внутренних отсеков под съёмные баки. Объемы для РЛС тоже большие. Подобная машина сможет заменить в ВКС и Су-34, и Миг-31, и нужный, но отсутствующий ДРЛО на базе Bombardier/Gulfsream

УПМК типичный эрзац военного времени.
В мирное время ни кому-бы в голову не пришло принять на вооружение такое.
https://t.me/warhistoryalconafter/200922

Мирное время используется для подготовки к войне. Тратить 20-30% бюджетных средств 20 лет подряд для армии мирного времени, это весьма странное занятие.