| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933 |
Страница 533 из 593 |
| Автор: | Ahriman [ 15 июл 2023, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
prot писал(а): А шо если Горыныч, о вэйзмир, таки изначально проектировался под плоское сопло? Или, к примеру, с обязательным просчётом подобной опции? Или с прицелом на... Есть ли неопровержимые доки, что это не так? Марчуков в своей презентации прямым текстом говорит, что Сухому на Т-50 плоское сопло долгое время было намононенада, а потом стало нада и пришлось городить довольно сложный огород с этим самым плоским соплом, потому что Сухой переделывать Т-50 не хочет, а изначально самолёт под это дело не прорабатывался. Конечно, он может лукавить или сознательно дезинформировать, не стоит этого исключать. |
|
| Автор: | sonic [ 15 июл 2023, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Т-50 изначально проектировался с круглыми соплами, не надо плодить сущности. Даже сейчас, когда по словам Марчукова они "захотели плоское сопло", суховцы отказались переделывать конструкцию самолета и мы видим вариант " квази-плоского" сопла максимально адаптированый под имеющуюся конструкцию хвостовой части. |
|
| Автор: | paralay [ 15 июл 2023, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Американцы идут революционным путём, а мы методом последовательным приближений, как вариант это связано с возможностями экспериментальной базы и возможностью её оплатить |
|
| Автор: | ЦАРь [ 15 июл 2023, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Я считаю, что это связано с тем, что в Т-50 было больше революционного, чем в F-22. А минимизация технического риска - важная составляющая успеха проекта. |
|
| Автор: | Denis [ 15 июл 2023, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
sonic писал(а): суховцы отказались переделывать конструкцию самолета и мы видим вариант " Имелось ввиду что-то типа как на YF-23 sonic писал(а): Даже сейчас, когда по словам Марчукова они "захотели плоское сопло", суховцы отказались переделывать конструкцию самолета и мы видим вариант " квази-плоского" сопла максимально адаптированый под имеющуюся конструкцию хвостовой части. А сейчас они захотели как на F-22, куда вполне можно поставить и круглые сопла, как на различных копирующих во многом дизайн Раптора проектах у корейцев, турков и китайцев. sonic писал(а): Т-50 изначально проектировался с круглыми соплами, не надо плодить сущности. Именно сам Т-50 как платформа, то далеко не факт. Другое дело, из-за отсутствия соответствующего двигателя с надлежащей мощностью, прочих проблем, получился странный Т-50-1 и последующие неоднозначные борта, включая вынуждено серийные Плоские сопла, даже не меняющие конструкцию планера это как - недостающий пазл, при котором Т-50 из очень непонятного проекта получается сразу же очень симметричной изящной конструкцией, совсем не хуже других, но довольно самобытной |
|
| Автор: | CG [ 15 июл 2023, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Не совсем понимаю, что так все с этим соплом носятся. Неизвестно вообще о чем говорил двигателист. Может речь идет о капотах двигателей, которые Суховцы "Не смогли", а не о соплах. Если имелось ввиду решение, как на YF-22, то это потеря тяги точно больше, чем 2% и отсутствие управление вектором тяги. Так что вариант с соплами по типу F-22 однозначно интереснее. |
|
| Автор: | BBCRF [ 15 июл 2023, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Well писал(а): BBCRF писал(а): Чел ты не понял ну тогда поясняй вот это: "одно делать движок уже сразу с плоским соплом с идеальным отношением.Другое городить на имеющийся сопло" я считаю что никакой разницы нет Чел ты или туп или прикалываешься. Пример тебе плоское сопло на Су-27 где плоское сопло воткнули уже на имеющийся двигатель АЛ-31Ф потери тяги составили 14% |
|
| Автор: | Well [ 15 июл 2023, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Чел ты или туп или прикалываешься. один вопрос - ты аэродинамику изучал? |
|
| Автор: | prototype [ 15 июл 2023, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Учатся только лохи!  У ... "пассионариев" достаточно что-нибудь прочесть в инетах, проникнуться и дальше рвать жопу на британский флаг (скакать, мять кепки на броневиках, орать как ужаленный - тут кто во что горазд) за единственно правильную точку зрения. Как обычно для всех истинных адептов любых учений - любые неудобные факты объявляются несущественными, подтасованными, неподтвержденными (нужное подчеркнуть), а любые исследования - пустыми, вредными и еретическими. 
|
|
| Автор: | BBCRF [ 15 июл 2023, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Well писал(а): BBCRF писал(а): Чел ты или туп или прикалываешься. один вопрос - ты аэродинамику изучал? Изучал, причем тут аэродинамика и газодинамика? |
|
| Автор: | sonic [ 15 июл 2023, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Экспериментальное плоское сопло, исследовавшееся на Су-27УБ имело значительные потери из-за большой длины, наличия створок и механизма реверса тяги и не оптимальной, перетяжеленной конструкции. Американцы на плоском сопле аналогичной конструкции на F-15S видимо получили подобные потери тяги. Поэтому и у нас и у них этот вариант (с реверсом) не получил продолжения. 
|
|
| Автор: | paralay [ 15 июл 2023, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
сопло на Су-27УБ для бомбардировщика, не надо его ровнять в соплом F119, оно ближе к F-117 |
|
| Автор: | BBCRF [ 15 июл 2023, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
А типо на остальных плоских соплах створок нет чтоль? |
|
| Автор: | TotenDead [ 16 июл 2023, 03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
BBCRF писал(а): А типо на остальных плоских соплах створок нет чтоль? Есть, и на круглых есть) |
|
| Автор: | BBCRF [ 16 июл 2023, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
TotenDead писал(а): BBCRF писал(а): А типо на остальных плоских соплах створок нет чтоль? Есть, и на круглых есть) Я знаю, просто чел написал типо на остальных нет. Они в любом случае там будут для управления критическим сечением. |
|
| Автор: | Well [ 16 июл 2023, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Изучал, причем тут аэродинамика и газодинамика? при том что эти науки изучают течение газов. и если что-то побыстрячку вкорячили в двигатель с целью взглянуть что будет, какие проблемы, особенности и так далее и при этом получили плохой результат так это совсем не означает что это данная богом закономерность. если ты изучал аэродинамику (газодинамику) то должен знать что к потоку на срезе стекателя предъявляются требования по параметрам и один из них это равномерность поля скоростей. именно поэтому неважно какое сопло стоит дальше и новый это двигатель или нет - на входе в форсажную камеру поток будет плюс/минус одинаковый. и весь негатив какой мы тут обсуждаем (грубо говоря) это следствие качества проектирования сопла. поэтому все равно приделать плоское сопло к старому двигателю (так сделали на с-70, ф-117, б-2) или спроектировать новый двигатель. |
|
| Автор: | BBCRF [ 16 июл 2023, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Газодинамика более узко специализированная наука и подходит больше. И не поля скоростей, а поля давления |
|
| Автор: | Грегори [ 24 июл 2023, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
https://www.kommersant.ru/doc/6110786 Военные контракты прошли переоценку. "налажено производство востребованных видов вооружения, идет насыщение компонентной базы в микроэлектронике, завершается корректировка технологических цепочек для непрерывности поставок и готовятся планы по их наращиванию. Например, как сообщил премьер, в пять раз планируется увеличить поставки для Минобороны истребителей пятого поколения." |
|
| Автор: | Саморез [ 26 июл 2023, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Дмитрий В. писал(а): Т.е. прощай "всеракурсный вектор тяги". Фетиш сменился А нынешняя конструкция разве умеет двигаться не в одной плоскости? Да и кто сказал, что эти самые плоскости у нового сопла на Су-57 будут параллельны?  Летун писал(а): Две створки управляют сечением среза, и две вектором тяги. Так что о "климовском" УВТ и не мечтайте. Отвечают за F критическое. По способу управления оно как раз похоже "климовское", раз направление потока меняют сверхзвуковые створки. Но ближе всех" рапторовское". С поправкой на число цилиндров, конечно.   (P&W F-119) Denis писал(а): А вот интересно, будет сразу 2 плоских сопла?   Встречный вопрос: а сразу 2 изд.30 уже было? BBCRF писал(а): Пример тебе плоское сопло на Су-27 где плоское сопло воткнули уже на имеющийся двигатель АЛ-31Ф потери тяги составили 14% Спор ни о чем. Есть новое сопло, которое ни с одним старым не имеет ничего общего. Относительное снижение тяги у него определено на практике и имеет вполне конкретные значения. И эти значения далеко не 14% и даже не половина от этого числа. |
|
| Автор: | RondelR [ 26 июл 2023, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Грегори писал(а): Например, как сообщил премьер, в пять раз планируется увеличить поставки для Минобороны истребителей пятого поколения." Размытая фраза очень, увеличат поставки в год в рамках текущего контракта? Или новый контракт, так то старый это 76 машин до 2028. 76*5=380 машин. Если заключат такой контракт, это будет революция для нашего МО. Но в целом за фразой "пятое поколение", что угодно может скрываться. |
|
| Автор: | Denis [ 31 июл 2023, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): Так и янкесы отказались от плоского сопла на Фы-35. Они ещё от второго двигателя отказались, но на версии B поставили вентилятор |
|
| Автор: | Denis [ 31 июл 2023, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): Фы-35 явно компромиссный пепелац. F-35B скорее не очень компромиссный. А довольно дорогой палубник. Остальные версии на его основе Так вот, я где видел текст, где сообщалось, что Як-141 в "4 раза сложнее" МиГ-29 - по какому то коэффициенту или индексу. Уже не помню что там имелось ввиду точно |
|
| Автор: | Yppu [ 31 июл 2023, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): Плоское всеракурсным сделать невозможно. Можно конечно ,и очень лёгкое будет как Кливт .Вместо трех управляющих цилиндров четыре ,и очень специфический поворот . Очень лёгкое ,а вот насчет потерь в нем не уверен ,ну и реверс конечно если делать тут будут совсем другие весовые категории. |
|
| Автор: | Memarяn [ 31 июл 2023, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Интересная работа по оценке ЭПР СУ-57 и F-22 экспериментальным методом с использованием ультразвуковой локации. https://cyberleninka.ru/article/n/izuchenie-harakteristik-diagramm-obratnogo-rasseyaniya-samoletov-pyatogo-pokoleniya Вложение: izuchenie-harakteristik-diagramm-obratnogo-rasseyaniya-samoletov-pyatogo-pokoleniya_004.png [ 283.24 Кб | Просмотров: 521 ] Все подробности экспериментального метода измерения ЭПР с использованием световых и звуковых волнможно прочитать в этой книге Вложение: 21df5bde3636faf90d26ad5cdf3ef8a4.jpg [ 60.27 Кб | Просмотров: 11698 ] Вложение: p0029.png [ 1.88 Mб | Просмотров: 290 ] |
|
| Автор: | Yppu [ 01 авг 2023, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
12 секунда да...нет?  Красота З.Ы. Форсаж На 30 и 17 секунде только(2и3 ролик). И это 2015 5 секунда (хороший микрофон у тебя Станислав )."вот только сейчас появляется звук" 9 секунда |
|
| Автор: | TotenDead [ 04 авг 2023, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Yppu писал(а): Vaal писал(а): Плоское всеракурсным сделать невозможно. Можно конечно ,и очень лёгкое будет как Кливт .Вместо трех управляющих цилиндров четыре ,и очень специфический поворот . Очень лёгкое ,а вот насчет потерь в нем не уверен ,ну и реверс конечно если делать тут будут совсем другие весовые категории. Можешь набросать примерно как оно должно отклоняться одновременно вверх-в сторону? |
|
| Автор: | TotenDead [ 04 авг 2023, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Vaal писал(а): ЦАРь писал(а): Я считаю, что это связано с тем, что в Т-50 было больше революционного, чем в F-22. А минимизация технического риска - важная составляющая успеха проекта. отказались от плоского сопла на Фы-35. Сопла на Су-57, как неожиданно выяснилось, всеракурсные. Плоское всеракурсным сделать невозможно. На ф-35 круглое сопло потому как он имеет версию сввп на возможностях которой очень сказываются лишние потери тяги, даже и такие мизерные, как на хорошем плоском сопле. Если ты пишешь, что что-то невозможно, то ты уже не прав. Всеракурсное плоское сопло сделать можно, вопрос в том какие у него будут размеры и вес относительно обычного плоского сопла |
|
| Автор: | atalex [ 04 авг 2023, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Кстати, а на серийные Су-57 радар-блокеры воткнули-таки или нет? |
|
| Автор: | Летун [ 04 авг 2023, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
atalex писал(а): Кстати, а на серийные Су-57 радар-блокеры воткнули-таки или нет? 
|
|
| Автор: | Летун [ 07 авг 2023, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Новейший комплекс бортовых средств цифровой связи внедрили на многофункциональный истребитель пятого поколения Су-57, его применение позволит повысить качество передачи информации. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе холдинга "Росэлектроника" (входит в Ростех). "Комплекс средств связи перспективного многофункционального истребителя Су-57, разработанный входящим в "Росэлектронику" НПП "Полет", внедрен на самолеты", - сказали в холдинге. Там также отметили, что новый комплекс связи может в перспективе использоваться на любых летательных аппаратах, в том числе предыдущих поколений. Новинка создана специалистами НПП "Полет" (входит в "Росэлектронику"), комплекс работает в диапазонах высоких и очень высоких частот, обладает повышенной помехо- и разведзащищенностью. Оборудование обеспечивает достоверность передачи информации за счет помехоустойчивого кодирования, перемежения символов в сообщении, единой временной синхронизации при обработке сигналов, возможности одновременной передачи сообщений по параллельным каналам, увеличения дальности устойчивой связи. В состав комплекса в том числе входят устройства помехоустойчивого кодирования и декодирования, приемник сигналов глобальных навигационных спутниковых систем и шина цифровой обработки сигналов и синхронизации. https://tass.ru/armiya-i-opk/18457001 Речь, судя по всему, идёт о системе С-111-Н |
|
| Страница 533 из 593 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|