Rama писал(а):
На планер су 57 плоские сопла можно приделать?
такой вот рисунок есть - вроде для Т-50
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933 |
Страница 503 из 593 |
| Автор: | ЦАРь [ 01 июн 2022, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Rama писал(а): А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше? YF-22 мог в сверхзвук без форсажа на бета-версии движков. У нашего движки не "старые", они создавались в рамках конкурса "Демон" параллельно с Су-57. У Су-57 лучше компоновка: отсеки друг за другом, и поэтому меньше миделевое сечение. Также по-мелочи: меньше вертикальное оперение, лучше с точки зрения донного сопротивления скомпонована хвостовая часть. Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23. Проблема не в том, чтобы его достигнуть, а чтобы оптимизированная для сверхзвука конструкция несла много вооружений, бортового оборудования, и при всём этом имела приличную дальность. |
|
| Автор: | Летун [ 01 июн 2022, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Цитата: А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше? Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского. |
|
| Автор: | Rama [ 01 июн 2022, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Летун писал(а): Цитата: А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше? Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского. А удельный расход топлива у кого меньше? |
|
| Автор: | RusWin [ 01 июн 2022, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Rama писал(а): А удельный расход топлива у кого меньше? Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности. |
|
| Автор: | Rama [ 01 июн 2022, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
RusWin писал(а): Rama писал(а): А удельный расход топлива у кого меньше? Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности. Но у современных АЛ степень двухконтуреости больше чем у F119, может за счёт этого и расход меньше? |
|
| Автор: | paralay [ 01 июн 2022, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
А не проще ли сказать, что двигатель с низкой степенью двухконтурности экономичнее на сверзвуковой скорости, а с высокой - на дозвуковой? Поэтому для Раптора и выбрали таковую. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 01 июн 2022, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать? |
|
| Автор: | BmB [ 02 июн 2022, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ЦАРь писал(а): Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23. МиГ-25 же. |
|
| Автор: | Denis [ 02 июн 2022, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Rama писал(а): На планер су 57 плоские сопла можно приделать? такой вот рисунок есть - вроде для Т-50
|
|
| Автор: | bredych [ 02 июн 2022, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
а по памяти - для су-37. |
|
| Автор: | Eldarado [ 02 июн 2022, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Denis писал(а): такой вот рисунок есть - вроде для Т-50 Не, это вот для него: 
|
|
| Автор: | flankerivo [ 02 июн 2022, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М. |
|
| Автор: | Rama [ 02 июн 2022, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
flankerivo писал(а): Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М. С таким соплом су27 урод. |
|
| Автор: | bredych [ 02 июн 2022, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
|
|
| Автор: | prot [ 02 июн 2022, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Интересно как такой мотнёй приземляться? О полосу шкрябать не будет? |
|
| Автор: | Diplodocus [ 02 июн 2022, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть. BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): BBCRF писал(а): Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать? С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет) |
|
| Автор: | flankerivo [ 02 июн 2022, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Да, это было просто экспериментальное исследование на фоне информации о YF-22. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 02 июн 2022, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): Это для "Бомбардировщика 90". |
|
| Автор: | napalm [ 02 июн 2022, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
У нас на офруме и не такое прочитаешь 
|
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Вложение: Opera Снимок_2022-06-03_112845_paralay.iboards.ru.png http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=387&st=0&sk=t&sd=a&start=120 Там еще речь про регулируемый смеситель шла. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Хорошо, для чего тогда делается регулируемый смеситель? |
|
| Автор: | Мирон [ 03 июн 2022, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Мечты Вложение: .png
|
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): ТРДФ имеет некоторые преимущества перед ТРДДФ Это да. А вот еще интересно, какую часть тяги создает внутренний, и какую часть внешний контуры такого типа двигателей, если на дозвуке? |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Эти графики без включения форсажной камеры, правильно? |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): Эти графики без включения форсажной камеры, правильно? Не знаю, да и в чем разница включения или выключения форсажной камеры? Ну как, включение форсажной камеры это принципиальный момент в графике параметров двигателя, а на самолете это дальность, скорость и малозаметность) |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива Спорно. В том смысле, что второй контур он для экономичности. Не совсем понятно при чем здесь удельная тяга |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Удельная тяга имеется в виду отношение тяги к массе? |
|
| Автор: | Мирон [ 03 июн 2022, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): КНД всегда пробрасывает через себя воздух и дальше подает его и в первый контур и во второй, формула тяги выглядит так P=G1(1+m)×(Сс-Vп) G1 - расход воздуха через первый контур, m-степень двухконтурности,Cc-скорость истечения газа из сопла и Vп скорость полета Это правда, но только для однородного потока. Для потоков состоящих из разнонаправленных жгутов газа разной плотности, движущихся с разной скоростью, создана теория разновесной плазмы. https://keldysh.ru/papers/2005/prep74/prep2005_74.html Интересно, что ее создание было частью программы УТС (управляемого термоядерного синтеза) Так что кто решит одну, видимо решит и другую. Выходит овладение новыми скоростями самолетов тесно связано с другой проблемой, от которой во многом зависит судьба всей цивилизации нашей планеты. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BBCRF писал(а): Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива Да, а как же чем больше второй контур, тем меньше расход топлива? Я понимаю, что сжимать и сжигать с топливом массу воздуха даст больше тяги, чем гонять массу воздуха вентилятором через сопло. Все равно какое то противоречие, щас сформулирую. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 03 июн 2022, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Вот, нормально) Поднять давление в камере смешения можно с помощью регулируемого смесителя? |
|
| Страница 503 из 593 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
