|
|
telnet76
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 сен 2016, 15:16 |
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 18:11 Сообщений: 98
|
Двигатель второй очереди для истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) готов, он работает, испытания идут по плану. Об этом сегодня сообщил ТАСС гендиректор Комсомольского-на-Амуре авиационного завода Александр Пекарш на Восточном экономическом форуме (ВЭФ). Двигатель второй очереди готов, работает. Испытания идут по плану", - сказал Пекарш. Накануне форума губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт сообщил ТАСС, что Минобороны может включить истребители Т-50 в государственный оборонный заказ на 2018 год. По его словам, серийное производство Т-50 начнется в конце 2017 года. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/3587156
|
|
|
|
 |
|
Hippey
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 сен 2016, 23:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 18:18 Сообщений: 79
|
|
Такой вопрос, а в этом новом двигателе есть дополнительный контур для охлаждения струи от двигателей?
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 03:56 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
|
И белые бантики... В связи с тем, что давно придуманы термические ловушки для ракет земля-воздух и воздух-воздух, то современные ракеты имеют несколько видов наведения, поэтому борьба с температурой газа - чисто маркетинговый ход.
Какая бы температура не была, самолет будет выделяться, ведь до температуры окружающего воздуха охладить не получится.
Так как в штатах деньги выбиваются из бюджета, соответственно, военные презентуют проект. А как во всякой рекламе большое значение имеет брутальность внешнего вида, наполненность новыми технологиями(неважно, насколько необходимыми и вообще работающими) и т.д..
Наши пока обходятся только необходимым и достаточным.
|
|
|
|
 |
|
Hippey
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 12:11 |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 18:18 Сообщений: 79
|
Alexsys71 писал(а): Какая бы температура не была, самолет будет выделяться
Конечно будет выделятся, только вот вопрос в том насколько сильно он будет выделятся. Самолет со струей без охлаждения будет замечен гораздо раньше
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 13:07 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Hippey писал(а): Alexsys71 писал(а): Какая бы температура не была, самолет будет выделяться
Конечно будет выделятся, только вот вопрос в том насколько сильно он будет выделятся. Самолет со струей без охлаждения будет замечен гораздо раньше Тут есть стандартная ошибка между военным и гражданским подходам в системам наблюдения и обнаружения. У военных надо обнаружить и среагировать(провести определенный комплекс мероприятий). Гражданским надо рассмотреть как можно в лучшем качестве. Я к чему. Если на тепловизор надеть объектив в двое более широким углом, он не только будет шире видеть, но и на каждый пиксель болометра света придет в четыре раза больше. Поэтому, даже кукурузник на экране тепловизора будет хорошо виден в виде яркой точки и за 50км. А опасная хрень летит или нет, можно определить по другим данным - по скорости приближения, откуда летит, что ожидают здесь увидеть. Иначе говоря, снижение температуры струи меньше, чем это может повлиять на необходимую дальность обнаружения. Это все равно, что когда ты съедаешь на обед одну порцию борща и она еле в тебя влезает. У тут сменился повар и решил порадовать, стал тебе наливать в два раза больше. Вроде приятней, но в тоже время, тебе все равно это не нужно и этот излишек тебе некуда использовать.
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 13:14 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
|
И вообще, поменять на самолете болометр тепловизора на более чувствительный через пару лет - пару тысяч долларов(если без особых откатов), ну десять тысяч долларов на самолет. И это сразу нивелирует уменьшение температуры струи для всех выпущенных самолетов. А разработать двигатель со сниженной температурой, потерять тягу на этом и все, ради того, чтобы через лет 5 или больше всё это стало бесполезным стоит гораздо больше, миллиарды долларов.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 13:59 |
|
|
|
Alexsys71, тебе не надоело чушь пороть? То у него МиГ-31 был легким истребителем, теперь это. Тебе же по-русски объяснили: снижение ИК-заметности самолета способствует уменьшению его дальности обнаружения, какое слово тебе здесь непонятно? Зачем по-твоему тогда нужны РЛС и почему это до сих пор основное средство обнаружения самолета, если самолет обнаруживается тепловизором с огромного расстояния, скажи? И откуда ты взял это: "даже кукурузник на экране тепловизора будет хорошо виден в виде яркой точки и за 50км" Сам придумал? Не пробовал изучить характеристики ОЛС современных истребителей для начала?
|
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 14:01 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гость писал(а): Alexsys71, тебе не надоело чушь пороть? То у него МиГ-31 был легким истребителем, теперь это. Тебе же по-русски объяснили: снижение ИК-заметности самолета способствует уменьшению его дальности обнаружения, какое слово тебе здесь непонятно? Зачем по-твоему тогда нужны РЛС и почему это до сих пор основное средство обнаружения самолета, если самолет обнаруживается тепловизором с огромного расстояния, скажи? И откуда ты взял это: "даже кукурузник на экране тепловизора будет хорошо виден в виде яркой точки и за 50км" Сам придумал? Не пробовал изучить характеристики ОЛС современных истребителей для начала? Гражданским нужна Погода . И Точка!
|
|
|
|
 |
|
Hippey
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 сен 2016, 22:14 |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 18:18 Сообщений: 79
|
Eldarado писал(а): Hippey писал(а): Такой вопрос, а в этом новом двигателе есть дополнительный контур для охлаждения струи от двигателей? А может тебе дать ключ от компа, где чертежи лежат? Оффтоп заканчиваем. Что за чушь, это не секрет какой-то же, американцы про свой стало ничего не скрыли и суховцы рассказывают про все что смогли сделать. К тому же это легко определяется по внешнему виду, видимо придётся ждать фоток
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 00:51 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
|
Hippey Перед тем как лезть в активные темы, я вам рекомендую больше читать! Перед тем как писать, я прочитал здесь все темы из раздела "Матчасть", "FAQ по Т-50" и прочие. Там я нашел 90% своих ответов! Потом я год смотрел что пишут тут постояльцы... И только после этого я начал задавать вопросы. Здесь вам не флудилка и люди тут "суровые"! Поэтому "Что за чушь, это не секрет какой-то же" тут просто моветон! На вопрос - вам ответят, но не факт что вы его поймете! Поэтому читать... читать... и еще раз читать...!!! И вы поймете что малая ИК-заметность может достигаться различными способами... Патентов тут приведено куча.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 02:11 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Hippey Поищите записи на FLIR с авиашоу, где тот же F-22 выступает. Особенно уделите внимание полётам на форсаже. Потом гляньте в Гугле (если не забанены), как в ИК выглядит самолёт со сниженной ИК-заметностью, например, B-2. Затем прочтите и осмыслите _developer-а, а дальше будет проще.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Hippey
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 12:05 |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 18:18 Сообщений: 79
|
ЦАРь писал(а): Hippey Поищите записи на FLIR с авиашоу, где тот же F-22 выступает. Особенно уделите внимание полётам на форсаже. Потом гляньте в Гугле (если не забанены), как в ИК выглядит самолёт со сниженной ИК-заметностью, например, B-2. Затем прочтите и осмыслите _developer-а, а дальше будет проще. Я так понимаю тут на форуме тугодумы какие-то остались только? Вопрос мой читали? Если нечего сказать надо листать дальше, так никто ничего и не ответил по вопросу
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 12:30 |
|
|
Hippey писал(а): Такой вопрос, а в этом новом двигателе есть дополнительный контур для охлаждения струи от двигателей? ИМХО нет там такого контура, так же как его нет ни у кого. Конкретно сплющили сопло с целью снизить ИК знаменитость только у F-117. Больше так не баловались. У B-2 и F-22 сопло прямоугольное с целью снизить ЭПР в задней полусфере, ИК излучению там понижаеться не с чего.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 13:25 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Hippey писал(а): Я так понимаю тут на форуме тугодумы какие-то остались только? Вопрос мой читали? Если нечего сказать надо листать дальше, так никто ничего и не ответил по вопросу тугодум здесь вы один. Если не умеете читать - это ваша проблема. А вам здесь никто не обязан.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 16:11 |
|
|
ЦАРь писал(а): Спасибо, значит на B-2 таки подмешивают холодного воздуха в выхлоп, организовав слив приграничного слоя через зад. Но это не ,,отдельный контур двигателя,,
|
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 16:25 |
|
|
Hippey писал(а): Такой вопрос, а в этом новом двигателе есть дополнительный контур для охлаждения струи от двигателей? ....нет.
|
|
|
|
|
 |
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 18:01 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Hippey писал(а): Здравствуйте, такой вопрос, радар H036 Белка, что сейчас ставят на на ПАК ФА уступает AN/APG-77 в первую очередь из-за того, что количество ппм на 500-700 штук меньше, в будущем же будут ставить радар получше? Говорилось о каком-то радаре H050, есть какая-нибудь информация о нем? Сколько ппм будет и прочее? И вообще, насколько потом изменится конструкция? Улучшат планер для незаметности в радио диапазоне? Поменяют двигатель на плоские сопла(натолкнула картинка паралая изделия 30). На все эти проблемы указывают индусы, когда речь заходит о FGFA, говорят, что исправят То что у AN/APG-77 якобы 2000 ППМ - бред сивой кобылы! Они хотели так сделать, но в отчете GAO я лично видел, что обошлись примерно 1500 с копейками. Так что радар Т-50 ни в чем не уступает.
|
|
|
|
 |
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 18:06 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
prot писал(а): Вопрос к знатокам. Возможно ли (чисто теоретически) использование радарной системы Горыныча в режиме интерферометра? Например головной радар + 2 в законцовках. В качестве плюшек в этом случае ведь не только значительное повышение разрешения и 3D, но и серьезное снижение мощности импульсов... Читал тут откровения одного инсайдера. Он пишет, что несколько Т-50 могут работать в режиме совместного поиска целей. То есть их радары согласовано просвечивают пространство, формируя общий псевдолуч, что увеличивает энергетику в несколько раз и при этом новое ПО на основе нейронных сетей совместно анализирует ответные сигналы. Самолеты при этом обмениваются информацией в режиме реального времени. Короче это абсолютно новая парадигма ведения боевых действий.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 19:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
bredych Бистатическая локация у Горыныча - реальность. А уж будет ли там общий луч (кстати, интересная идея), распределение секторов поиска по времени и/или в пространстве, просто поочерёдное включение БРЛС на передачу - это вопрос реализации.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 22:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
бистатическая - это по передней и боковым антеннам? Они во-первых, в разных диапазонах. Во-вторых, при полёте конструкция испытывает пластические деформации, что учитывать при вычислениях - гемор тот еще. В-третьих, некая "бистатика" или "общий луч" от нескольких свободно перемещающихся в пространстве обьектов одновременно - это из раздела сказок. Поинтересуйся длиной волны и сдвигом фазы, перекрывающим ДНА. Внезапно, да? А чтоб заявленное хотя бы для одиночной антенны разрешение получить, какой сдвиг фазы критичен, посчитаешь? А после этого можно порассуждать о реалистичности заяв 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Singlemode
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 22:31 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
|
А что значит "Сдвиг фазы, перекрывающий ДНА"? Что-то не могу представить
|
|
|
|
 |
|
Singlemode
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 22:44 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
|
Имеется в виду, что набег больше 2Pi при формировании ДНА не различим что ли?
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 сен 2016, 22:59 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
мдя... тяжко у вас идёт... на пальцах поясняю: диапазон 3 см. Допустим, дна 1 градус. Синус 1 градуса на 3 см = 0,0000523 метра. Теперь представьте, что RMS всех погрешностей измерения положения и направления каждой из антенн, погрешностей измерения углов антеннами, всех прочих погрешностей, должен не превышать указанную величину, чтоб в результате получить разрешение как минимум вдвое хуже одиночной антенны. Что такое RMS ака root mean square тоже разжевывать? 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Singlemode
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 сен 2016, 09:28 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
|
Признаюсь, тяжело. По этому, если не сложно, пожуйте еще. Мы, школота не знакомая с физикой, всегда обогащаемся читая таких интеллектуалов форума, как Вы. Пока из Вашего объяснения я вижу, что вы знаете как будет "среднеквадратичное отклонение" на английском. Ну и проекция чего то умноженная на длину волны излучения. Ни фазы, ни набега не вижу. Пожуйте, будте добры.
|
|
|
|
 |
|
|