|
| Автор |
Сообщение |
|
Ter-troll
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 21:06 |
|
|
Фраза насчет особых свойств конуса отражать обратно сигнал радара непонятна - конус по правилам геометрического отражения при облучении с передней полусферы отражает электромагнитное излучение назад и в стороны, но никак не вперед.А тонкостенный конус основанием вперед? Рупор, однако... 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 21:12 |
|
|
Гость писал(а): Во всех приведенных источниках идет речь исключительно о крылатых аэродинамических аппаратах с воздухозаборниками, радарами, фонарями кабин (за исключением КР) и многочисленными разъемами на внешней поверхности.
Баллистическая SRAM не имеет всех этих элементов и с точки зрения рассеивания в стороны зондирующего сигнала является идеальным геометрическим телом - типа веретена. А еще она не имеет корпус квадратного сечения, как ALCM, вкупе с РПМ, как у Рэптора, который получает бенефиции и с формы и материалов. Поэтому ЭПР ALCM, при несколько большем сечении, имеет ЭПР того-же порядка, что и у SRAM - 0,02кв.м, хотя у нее есть и ВЗ и более-менее развитое оперение. И взгляните на среднюю фронтальную ЭПР огромного Б-2, которая всего-то в 6 раз больше, чем таковая у ALCM, хотя габариты Б-2 несравнимо больше, как и фронтальная геометрическая проекция. Только вот беда, взаимосвзяь между ЭПР и геометрическими размерами объектов - далеко не пропорциональна. Тут куда важней форма и материалы, на чем и зиждется вся технология мкалозаметности от ее начала. Код: Фраза насчет особых свойств конуса отражать обратно сигнал радара непонятна - конус по правилам геометрического отражения при облучении с передней полусферы отражает электромагнитное излучение назад и в стороны, но никак не вперед. Вы таки на круговую диаграмму конуса в ППС - взгляните(стр.3/5): http://www.mivlgu.ru/site_arch/conf/mur ... on4/12.pdfЕсли брать только ППС(ибо ЗПС нам не интересна), то строгий 0-0 у него второй по "заметности" ракурс, после ракурса, при котором линия, соединяющая основание с поверхностью(и образующая своим вращением тот самый конус) - ортогональна излучателю.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 21:31 |
|
|
Гость писал(а): Вы таки на круговую диаграмму конуса в ППС - взгляните(стр.3/5) На рисунке 4 действительно изображена ЭПР конуса в децибелах, при облучении строго по оси конуса его ЭПР максимальна. Скорее всего это связано с тем что острая вершина геометрического конуса является так называемой яркой точкой в радиодиапазоне. Стоит вершину затупить и её ЭПР снизится до среднего значения. Что подтверждается совпадающими данными ЭПР SRAM под углами от 0 до 45 градусов в передней полусфере.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 21:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
intoxicated писал(а): Любому школьнику (c) это понятно, однако отражение сигнала РЛС имеет намного разный характер чем луч света от подобного крупного зеркала. я в курсе про краевые эффекты, можете собрать пальцы в кучку Только вот, если вы помните закон сохранения энергии, Цитата: Зайчики на таких плоских поверхностей - это сотни и тысячи квадратных метров ЭПР, - в первую очередь означает, что энергии на заявленные вами Цитата: боковые лепестки отраженного сигнала вполне осезаемы. тупо не остаётся. Цитата: Еще раз - грани на Ф-117 это следствие плохо продуманном проекте и методы проектирования. доказать можно?  Или как обычно, только слова? По поводу методов проектирования - попробуйте на компьютерах 70-х годов мощностью меньше вашего калькулятора сделать лучше - тогда выступайте. Цитата: Ага, с его аэродинамическим качеством не более 4 и тяговооруженности 0,5. по поводу тяговооруженности - вы полагаете, что для машины, которая по тактике применения должна летать блинчиком, требуется чудовищная тяговооруженность? Вам напомнить, что штурмовики имеют порядка 0.4? По поводу качества - попробуйте напрячь серое вещество и прикинуть необходимый запас топлива для обеспечения существующей дальности при условии такого качества. А потом сравнить его с реальным.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 21:51 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Поэтому ЭПР ALCM, при несколько большем сечении, имеет ЭПР того-же порядка, что и у SRAM - 0,02кв.м, хотя у нее есть и ВЗ и более-менее развитое оперение. Нет. Она в 10 раз бОльше - ALCM имеет 0,2 квм. Кстати насчет боевых блоков МБР:
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 22:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Singlemode писал(а): Зато электропроводность меняется при переходе "объект-свободное пространство" и это, по понятным причинам, непреодолимый момент. угу. собственно для того и пытаются переход размыть градиентным ростом электропроводности в материале рпм.. (не собираюсь вмешивать его в модель, просто упомянул) Цитата: Любое ограничение волнового фронта уширяет спектр пространственных частот. не отрицая того, что чем бОльшая мощность уходит в направлении фронта, тем меньше остаётся на рассеяние. Цитата: а тут - это ограничение пространственной области возбуждаемых токов и , возможно, различная напряженность поля в окрестностях разных конструктивных элементов - в частности, ее увеличение на ребрах (если это ребра в смысле линейных размеров, сравнимых с длинной волны излучения). Поправьте, если заблуждаюсь. но разве область именно ограничивается? Ребром структура не обрывается, она продолжается под тупым углом к бывшей, что позволяет токам и дальше распространяться, пусть и давая некий сдвиг по фазе с возбуждающим их облучением. По идее, напряженность на ребрах должна увеличиваться, но какие количественные параметры будут при росте угла от развернутого к тупому - не буду даже пытаться предполагать. Рлокацию учил почти 20 лет назад, а более-менее подробно загружался краевыми эффектами лет 10 назад (и то, не системно, а из любопытства), так что, тупо не помню и для чего-то более-менее квалифицированного надо опять непропорционально времени на вспоминание теории тратить. 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 22:14 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Well писал(а): А почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? В чем физика этого "существенно"? Я, просто, подумал, что там могут происходить какие-то переотражения, в результате которых волна вернется назад к радару... Именно по этому у меня вопрос и возник о "плоском брюхе". Естественно, думала об облучении снизу-спереди...
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 май 2016, 22:15 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: По поводу методов проектирования - попробуйте на компьютерах 70-х годов мощностью меньше вашего калькулятора сделать лучше - тогда выступайте. Да можно и без компьютера обойтись для подобного проекта. Принципы уменьшения его заметности вполне очевидны и несложны, можно отработать на натурных моделей.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 00:10 |
|
|
intoxicated писал(а): Цитата: Поэтому ЭПР ALCM, при несколько большем сечении, имеет ЭПР того-же порядка, что и у SRAM - 0,02кв.м, хотя у нее есть и ВЗ и более-менее развитое оперение. Нет. Она в 10 раз бОльше - ALCM имеет 0,2 квм. Кстати насчет боевых блоков МБР: У вас шизофрения?! Вы же сами приводили скан из Алмазовского дока, где дается оценка ЭПР SRAM. Не путайте теплое с мягким -то есть, не надо путать ББ и ГЧ с целой ракетой, у которой ГЧ не отделяется, от слова "совсем".
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 01:29 |
|
|
Где можно ознакомиться с данными ЦКБ "Алмаз" по ЭПР крылатой ракеты AGM-86 ALCM образца 1981 года? 
|
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 04:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
ЭПР крылатой ракеты AGM-86 ALCM образца 1981 года - 0,2 квм . ЭПР боевых блоках МБР первоначально (начало - середина 60-х) - 0,065 квм, после появления РГЧ и уменьшения их размеров вкупом с применения РПМ она снизилась на 0,015 квм по уровную вероятностей 0,5 и 0,008 квм по уровню 0,8.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 08:28 |
|
|
|
AGM-129 0.02-0.05м2 в см диапазоне (нос +-45град) 0.05-0.1 в дм диапазоне 1-1.4м2 в метровом диапазоне.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 12:20 |
|
|
|
Спасибо за информацию, но все же если есть у кого-либо скан материала ЦКБ "Алмаз" об ЭПР AGM-129, то было бы основание сравнить показатели минималистского дизайна баллистической ракеты и максималистского крылатой.
Кроме того, сравнивая ЭПР AGM-129 с F-117, можно оценить влияние на этот показатель фактора отсутствия (крылатая ракета) или наличия (самолет) РПМ.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 13:21 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Вот, с эрфорс.ру: Dik_A писал(а): Приветствую всех! Да сообщать то особо и нечего . В субботу встретил знакомого офицера из " конторы" , где в разговоре и всплыла тема про Азохена. От него и узнал, что человека уволили и возбуждено уголовное дело.Я его на форуме увидел немногим более года тому назад. Пытался донести до него , что он некоторыми своими постами переходит определенные границы. Но.... Это пиздец, товарищи. Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят. Я чото так, блять, разочарован... 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:01 |
|
|
Цитата: Это пиздец, товарищи. Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят. Я чото так, блять, разочарован...  Уровень наших спецслужб все уже давно оценили по событиям на Украине и в Грузии. Оценили его отсутствие. Кому вообще может быть интересен из западных спецслужб наш авиапром. Еще бы на Автовазе шпионов ловили. Ядерная энергетика, РВСН, нефтянка еще интересна. А интересоваться самолетом, сделанном из европейских полимеров на европейском оборудование, глупо.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:10 |
|
|
Гость писал(а): Уровень наших спецслужб все уже давно оценили по событиям на Украине и в Грузии. Оценили его отсутствие. Угу. Канешна-канешна! ЮО, Абхазия, Крымнаш!(с) И не путайте службы, они разные бывают и для разных целей.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:12 |
|
|
|
Человек за бесплатно подогревал интерес к Т-50, на это закрывали глаза, пока проект был в тренде, сейчас вероятно от него отказываются (в смысле от серии, опытные работы будут вестись неопределенное количество времени), поэтому пиарить уже ни к чему.
|
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:13 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Уровень наших спецслужб все уже давно оценили по событиям на Украине и в Грузии. Оценили его отсутствие. Угу. Канешна-канешна! ЮО, Абхазия, Крымнаш!(с) И не путайте службы, они разные бывают и для разных целей. расскажете?
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:22 |
|
|
tiberi@n писал(а): расскажете? Вам нужно перечисление банальностей? Не думаю, что это нужно.
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:30 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
intoxicated писал(а): Да можно и без компьютера обойтись для подобного проекта. Принципы уменьшения его заметности вполне очевидны и несложны, можно отработать на натурных моделей. мдя? А вы не забыли,что он еще и летать должен? Что с такой угловатой формой задача неординарная)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:43 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Eldarado писал(а): Это пиздец, товарищи. Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят. А почему вы сделали вывод, что его все это время ловили? Могли просто смотреть сквозь пальцы какое-то время.
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:44 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Гость писал(а): tiberi@n писал(а): расскажете? Вам нужно перечисление банальностей? Не думаю, что это нужно. Нет, банальности как раз не интересны. Просто мне показалось, что Вы позитивно оцениваете успехи отечественных СС в перечисленных событиях. С Вашим оппонентом кстати тоже не согласен.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:49 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Eldarado писал(а): Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят. Эльдар, его скорее всего вели по окраске "ШП" и не получив уликового материала пошли на другую статью. Если так, то он нахлабучен был уже минимум полгода, ближе к году. Усе под контролем, шэф.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 14:57 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
st_Paulus писал(а): А почему вы сделали вывод, что его все это время ловили? Могли просто смотреть сквозь пальцы какое-то время. У меня сейчас версия сверкнула в мозгЕ, что это не АВ подогревал интерес к Т-50, а 1ый отдел пытается доказать, что он хоть как-то работает. Ну и чёрт с тем, что на годик опаздывает. Народ-то заговорил, забоялся! А то, что другой на месте АВ мог слить всё что угодно, да пофигу!
|
|
|
|
 |
|
бамбарбия
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 15:59 |
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 04:06 Сообщений: 11
|
seDAN писал(а): st_Paulus писал(а): А почему вы сделали вывод, что его все это время ловили? Могли просто смотреть сквозь пальцы какое-то время. У меня сейчас версия сверкнула в мозгЕ, что это не АВ подогревал интерес к Т-50, а 1ый отдел пытается доказать, что он хоть как-то работает. Ну и чёрт с тем, что на годик опаздывает. Народ-то заговорил, забоялся! А то, что другой на месте АВ мог слить всё что угодно, да пофигу! Извините, что врываюсь. А что если Dik_A и Азохен одно лицо? Решил дядька или ему подсказали "убить" бота. 
|
|
|
|
 |
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 16:16 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
бамбарбия писал(а): Извините, что врываюсь. А что если Dik_A и Азохен одно лицо? Решил дядька или ему подсказали "убить" бота.  Хорошая версия!) Этих теорий заговора уже ого-го сколько.) Могу ещё пяток накинуть сразу.)))
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 16:24 |
|
|
tiberi@n писал(а): Просто мне показалось, что Вы позитивно оцениваете успехи отечественных СС в перечисленных событиях. Вот не хотелось, но мы в банальности и сваливаемся. "Показалось", "оцениваете". И всё на основе одного сообщения на форуме от неизвестного персонажа. "Шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!". Ну нельзя же так. Ни вы (я надеюсь  ), ни я его мотивов не знаем. И его компетенцию, как и сам факт "разговора", подтвердить сейчас не сможем. По этому и категоричные оценки неуместны. Банально, но это так. А на счёт перечисленных событий - тоже банально. Сильные и компетентные территории не теряют. Как и не приобретают слабые. Возможны нюансы, однако категоричные заявления при таких раскладах выглядят глуповато.
|
|
|
|
|
 |
|
Арсеникум
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 16:50 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44 Сообщений: 26
|
tiberi@n писал(а): Просто мне показалось, что Вы позитивно оцениваете успехи отечественных СС в перечисленных событиях. Лучше поставить вопрос по-другому: а что там было негативного? Особенно в Крыму.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 май 2016, 17:23 |
|
|
Vaal писал(а): Думаю, его никто особо не ловил. Просто пришло время "зажать" инфу. Вон, Флатерик уже не пишет, Павел тоже... Где-то с год как все начали затихать... С чем связано?
Думается, проект приближается к финальной фазе, так что защита иформации методами создания "информационного шума" и разного рода информационно-дезинформационных вбросов становится недостаточно эффективной. На носу утверждение окончательного облика и подготовка производства. Со всеми вытекающими в виде конкретной программы выпуска, конкретных ТТХ, которыми обладает серийный пепелац, и т.д.
Проще, круг людей посвященных закономерно расширился, и всех причастных попросили заткнуться и не мешать работать.
Собственно, от Азохена мы узнали, что до начала следующего года все будет решено... Надеюсь, не посадють, хотя формальные основания таки есть.
А другой вариант не рассматривается?Финансирование проекта сокращается,предполагаемое количество серийных изделий уже официально уменьшено,участие Индии(в том числе и финансовое)мягко говоря "под вопросом",двигатель 2-го этапа э...там же.И в это время некий АВ начинает поливать про постоянные переносы вправо,"Т-50-4 - ремонт воздухозаборников, замена передней части фонаря после его растрескивания."и т.п на каждой странице.ИМХО идет (под прикрытием "секретности") информационное замалчивание с последующим постепенным свертыванием выделяемых средств и значительным сдвигом временных сроков.Проект будет продолжен,но перейдет в вялотекущую,долгоиграющую стадию.
|
|
|
|
|
 |
|
|