Текущее время: 27 янв 2025, 23:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 112 из 593 [ Сообщений: 17789 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 593  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 25%  25%  [ 27 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 2%  2%  [ 3 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 104

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 21:06 
Фраза насчет особых свойств конуса отражать обратно сигнал радара непонятна - конус по правилам геометрического отражения при облучении с передней полусферы отражает электромагнитное излучение назад и в стороны, но никак не вперед.
А тонкостенный конус основанием вперед? Рупор, однако... :o


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 21:12 
Гость писал(а):
Во всех приведенных источниках идет речь исключительно о крылатых аэродинамических аппаратах с воздухозаборниками, радарами, фонарями кабин (за исключением КР) и многочисленными разъемами на внешней поверхности.

Баллистическая SRAM не имеет всех этих элементов и с точки зрения рассеивания в стороны зондирующего сигнала является идеальным геометрическим телом - типа веретена.

А еще она не имеет корпус квадратного сечения, как ALCM, вкупе с РПМ, как у Рэптора, который получает бенефиции и с формы и материалов. Поэтому ЭПР ALCM, при несколько большем сечении, имеет ЭПР того-же порядка, что и у SRAM - 0,02кв.м, хотя у нее есть и ВЗ и более-менее развитое оперение.

И взгляните на среднюю фронтальную ЭПР огромного Б-2, которая всего-то в 6 раз больше, чем таковая у ALCM, хотя габариты Б-2 несравнимо больше, как и фронтальная геометрическая проекция. Только вот беда, взаимосвзяь между ЭПР и геометрическими размерами объектов - далеко не пропорциональна. Тут куда важней форма и материалы, на чем и зиждется вся технология мкалозаметности от ее начала.

Код:
Фраза насчет особых свойств конуса отражать обратно сигнал радара непонятна - конус по правилам геометрического отражения при облучении с передней полусферы отражает электромагнитное излучение назад и в стороны, но никак не вперед.

Вы таки на круговую диаграмму конуса в ППС - взгляните(стр.3/5): http://www.mivlgu.ru/site_arch/conf/mur ... on4/12.pdf

Если брать только ППС(ибо ЗПС нам не интересна), то строгий 0-0 у него второй по "заметности" ракурс, после ракурса, при котором линия, соединяющая основание с поверхностью(и образующая своим вращением тот самый конус) - ортогональна излучателю.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 21:31 
Гость писал(а):
Вы таки на круговую диаграмму конуса в ППС - взгляните(стр.3/5)

На рисунке 4 действительно изображена ЭПР конуса в децибелах, при облучении строго по оси конуса его ЭПР максимальна. Скорее всего это связано с тем что острая вершина геометрического конуса является так называемой яркой точкой в радиодиапазоне. Стоит вершину затупить и её ЭПР снизится до среднего значения.

Что подтверждается совпадающими данными ЭПР SRAM под углами от 0 до 45 градусов в передней полусфере.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 21:47 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
intoxicated писал(а):
Любому школьнику (c) это понятно, однако отражение сигнала РЛС имеет намного разный характер чем луч света от подобного крупного зеркала.

я в курсе про краевые эффекты, можете собрать пальцы в кучку :)
Только вот, если вы помните закон сохранения энергии,
Цитата:
Зайчики на таких плоских поверхностей - это сотни и тысячи квадратных метров ЭПР,
- в первую очередь означает, что энергии на заявленные вами
Цитата:
боковые лепестки отраженного сигнала вполне осезаемы.
тупо не остаётся.

Цитата:
Еще раз - грани на Ф-117 это следствие плохо продуманном проекте и методы проектирования.
доказать можно? :) Или как обычно, только слова?
По поводу методов проектирования - попробуйте на компьютерах 70-х годов мощностью меньше вашего калькулятора сделать лучше - тогда выступайте.

Цитата:
Ага, с его аэродинамическим качеством не более 4 и тяговооруженности 0,5.

по поводу тяговооруженности - вы полагаете, что для машины, которая по тактике применения должна летать блинчиком, требуется чудовищная тяговооруженность? Вам напомнить, что штурмовики имеют порядка 0.4?
По поводу качества - попробуйте напрячь серое вещество и прикинуть необходимый запас топлива для обеспечения существующей дальности при условии такого качества. А потом сравнить его с реальным.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Поэтому ЭПР ALCM, при несколько большем сечении, имеет ЭПР того-же порядка, что и у SRAM - 0,02кв.м, хотя у нее есть и ВЗ и более-менее развитое оперение.

Нет. Она в 10 раз бОльше - ALCM имеет 0,2 квм.
Кстати насчет боевых блоков МБР:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 22:11 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Singlemode писал(а):
Зато электропроводность меняется при переходе "объект-свободное пространство" и это, по понятным причинам, непреодолимый момент.
угу. собственно для того и пытаются переход размыть градиентным ростом электропроводности в материале рпм.. (не собираюсь вмешивать его в модель, просто упомянул)

Цитата:
Любое ограничение волнового фронта уширяет спектр пространственных частот.
не отрицая того, что чем бОльшая мощность уходит в направлении фронта, тем меньше остаётся на рассеяние.

Цитата:
а тут - это ограничение пространственной области возбуждаемых токов и , возможно, различная напряженность поля в окрестностях разных конструктивных элементов - в частности, ее увеличение на ребрах (если это ребра в смысле линейных размеров, сравнимых с длинной волны излучения). Поправьте, если заблуждаюсь.
но разве область именно ограничивается? Ребром структура не обрывается, она продолжается под тупым углом к бывшей, что позволяет токам и дальше распространяться, пусть и давая некий сдвиг по фазе с возбуждающим их облучением. По идее, напряженность на ребрах должна увеличиваться, но какие количественные параметры будут при росте угла от развернутого к тупому - не буду даже пытаться предполагать. Рлокацию учил почти 20 лет назад, а более-менее подробно загружался краевыми эффектами лет 10 назад (и то, не системно, а из любопытства), так что, тупо не помню и для чего-то более-менее квалифицированного надо опять непропорционально времени на вспоминание теории тратить. :(



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 22:14 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Well писал(а):
А почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? В чем физика этого "существенно"?


Я, просто, подумал, что там могут происходить какие-то переотражения, в результате которых волна вернется назад к радару...
Именно по этому у меня вопрос и возник о "плоском брюхе".
Естественно, думала об облучении снизу-спереди...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Цитата:
По поводу методов проектирования - попробуйте на компьютерах 70-х годов мощностью меньше вашего калькулятора сделать лучше - тогда выступайте.

Да можно и без компьютера обойтись для подобного проекта. Принципы уменьшения его заметности вполне очевидны и несложны, можно отработать на натурных моделей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 00:10 
intoxicated писал(а):
Цитата:
Поэтому ЭПР ALCM, при несколько большем сечении, имеет ЭПР того-же порядка, что и у SRAM - 0,02кв.м, хотя у нее есть и ВЗ и более-менее развитое оперение.

Нет. Она в 10 раз бОльше - ALCM имеет 0,2 квм.
Кстати насчет боевых блоков МБР:

У вас шизофрения?! Вы же сами приводили скан из Алмазовского дока, где дается оценка ЭПР SRAM. Не путайте теплое с мягким -то есть, не надо путать ББ и ГЧ с целой ракетой, у которой ГЧ не отделяется, от слова "совсем".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 01:29 
Где можно ознакомиться с данными ЦКБ "Алмаз" по ЭПР крылатой ракеты AGM-86 ALCM образца 1981 года?

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 04:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
ЭПР крылатой ракеты AGM-86 ALCM образца 1981 года - 0,2 квм .
ЭПР боевых блоках МБР первоначально (начало - середина 60-х) - 0,065 квм, после появления РГЧ и уменьшения их размеров вкупом с применения РПМ она снизилась на 0,015 квм по уровную вероятностей 0,5 и 0,008 квм по уровню 0,8.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 08:28 
AGM-129
0.02-0.05м2 в см диапазоне (нос +-45град)
0.05-0.1 в дм диапазоне
1-1.4м2 в метровом диапазоне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 12:20 
Спасибо за информацию, но все же если есть у кого-либо скан материала ЦКБ "Алмаз" об ЭПР AGM-129, то было бы основание сравнить показатели минималистского дизайна баллистической ракеты и максималистского крылатой.

Кроме того, сравнивая ЭПР AGM-129 с F-117, можно оценить влияние на этот показатель фактора отсутствия (крылатая ракета) или наличия (самолет) РПМ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Вот, с эрфорс.ру:
Dik_A писал(а):
Приветствую всех! Да сообщать то особо и нечего . В субботу встретил знакомого офицера из " конторы" , где в разговоре и всплыла тема про Азохена. От него и узнал, что человека уволили и возбуждено уголовное дело.Я его на форуме увидел немногим более года тому назад. Пытался донести до него , что он некоторыми своими постами переходит определенные границы. Но....


Это пиздец, товарищи. Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят.

Я чото так, блять, разочарован... :|



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:01 
Цитата:
Это пиздец, товарищи. Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят.

Я чото так, блять, разочарован... :|


Уровень наших спецслужб все уже давно оценили по событиям на Украине и в Грузии. Оценили его отсутствие.

Кому вообще может быть интересен из западных спецслужб наш авиапром.
Еще бы на Автовазе шпионов ловили.
Ядерная энергетика, РВСН, нефтянка еще интересна. А интересоваться самолетом,
сделанном из европейских полимеров на европейском оборудование, глупо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:10 
Гость писал(а):
Уровень наших спецслужб все уже давно оценили по событиям на Украине и в Грузии. Оценили его отсутствие.


Угу. Канешна-канешна! ЮО, Абхазия, Крымнаш!(с)
И не путайте службы, они разные бывают и для разных целей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:12 
Человек за бесплатно подогревал интерес к Т-50, на это закрывали глаза, пока проект был в тренде, сейчас вероятно от него отказываются (в смысле от серии, опытные работы будут вестись неопределенное количество времени), поэтому пиарить уже ни к чему.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Уровень наших спецслужб все уже давно оценили по событиям на Украине и в Грузии. Оценили его отсутствие.


Угу. Канешна-канешна! ЮО, Абхазия, Крымнаш!(с)
И не путайте службы, они разные бывают и для разных целей.

расскажете?



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:22 
tiberi@n писал(а):
расскажете?


Вам нужно перечисление банальностей? Не думаю, что это нужно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:30 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
intoxicated писал(а):
Да можно и без компьютера обойтись для подобного проекта. Принципы уменьшения его заметности вполне очевидны и несложны, можно отработать на натурных моделей.

мдя?
А вы не забыли,что он еще и летать должен?
Что с такой угловатой формой задача неординарная)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:42 

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
Версий то версий. :lol: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Eldarado писал(а):
Это пиздец, товарищи. Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят.
А почему вы сделали вывод, что его все это время ловили? Могли просто смотреть сквозь пальцы какое-то время.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Гость писал(а):
tiberi@n писал(а):
расскажете?


Вам нужно перечисление банальностей? Не думаю, что это нужно.

Нет, банальности как раз не интересны.
Просто мне показалось, что Вы позитивно оцениваете успехи отечественных СС в перечисленных событиях.
С Вашим оппонентом кстати тоже не согласен.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Eldarado писал(а):
Если "контора" столько лет ловила обычного Азохена, то шпиона, который сливает инфу в тихую они никогда не вычислят.

Эльдар,
его скорее всего вели по окраске "ШП" и не получив уликового материала пошли на другую статью.
Если так, то он нахлабучен был уже минимум полгода, ближе к году.
Усе под контролем, шэф.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
st_Paulus писал(а):
А почему вы сделали вывод, что его все это время ловили? Могли просто смотреть сквозь пальцы какое-то время.

У меня сейчас версия сверкнула в мозгЕ, что это не АВ подогревал интерес к Т-50, а 1ый отдел пытается доказать, что он хоть как-то работает. Ну и чёрт с тем, что на годик опаздывает. Народ-то заговорил, забоялся! А то, что другой на месте АВ мог слить всё что угодно, да пофигу!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 15:59 

Зарегистрирован: 12 окт 2014, 04:06
Сообщений: 11
seDAN писал(а):
st_Paulus писал(а):
А почему вы сделали вывод, что его все это время ловили? Могли просто смотреть сквозь пальцы какое-то время.

У меня сейчас версия сверкнула в мозгЕ, что это не АВ подогревал интерес к Т-50, а 1ый отдел пытается доказать, что он хоть как-то работает. Ну и чёрт с тем, что на годик опаздывает. Народ-то заговорил, забоялся! А то, что другой на месте АВ мог слить всё что угодно, да пофигу!

Извините, что врываюсь.
А что если Dik_A и Азохен одно лицо? :?
Решил дядька или ему подсказали "убить" бота. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
бамбарбия писал(а):
Извините, что врываюсь.
А что если Dik_A и Азохен одно лицо? :?
Решил дядька или ему подсказали "убить" бота. :)

Хорошая версия!) Этих теорий заговора уже ого-го сколько.) Могу ещё пяток накинуть сразу.)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 16:24 
tiberi@n писал(а):
Просто мне показалось, что Вы позитивно оцениваете успехи отечественных СС в перечисленных событиях.


Вот не хотелось, но мы в банальности и сваливаемся. "Показалось", "оцениваете". И всё на основе одного сообщения на форуме от неизвестного персонажа. "Шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!". Ну нельзя же так. Ни вы (я надеюсь :) ), ни я его мотивов не знаем. И его компетенцию, как и сам факт "разговора", подтвердить сейчас не сможем. По этому и категоричные оценки неуместны. Банально, но это так.

А на счёт перечисленных событий - тоже банально. Сильные и компетентные территории не теряют. Как и не приобретают слабые. Возможны нюансы, однако категоричные заявления при таких раскладах выглядят глуповато.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 16:50 

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44
Сообщений: 26
tiberi@n писал(а):
Просто мне показалось, что Вы позитивно оцениваете успехи отечественных СС в перечисленных событиях.

Лучше поставить вопрос по-другому: а что там было негативного? Особенно в Крыму.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 17:23 
Vaal писал(а):
Думаю, его никто особо не ловил.
Просто пришло время "зажать" инфу.
Вон, Флатерик уже не пишет, Павел тоже...
Где-то с год как все начали затихать...
С чем связано?

Думается, проект приближается к финальной фазе, так что защита иформации методами создания "информационного шума" и разного рода информационно-дезинформационных вбросов становится недостаточно эффективной.
На носу утверждение окончательного облика и подготовка производства. Со всеми вытекающими в виде конкретной программы выпуска, конкретных ТТХ, которыми обладает серийный пепелац, и т.д.

Проще, круг людей посвященных закономерно расширился, и всех причастных попросили заткнуться и не мешать работать.

Собственно, от Азохена мы узнали, что до начала следующего года все будет решено... Надеюсь, не посадють, хотя формальные основания таки есть.

А другой вариант не рассматривается?Финансирование проекта сокращается,предполагаемое количество серийных изделий уже официально уменьшено,участие Индии(в том числе и финансовое)мягко говоря "под вопросом",двигатель 2-го этапа э...там же.И в это время некий АВ начинает поливать про постоянные переносы вправо,"Т-50-4 - ремонт воздухозаборников, замена передней части фонаря после его растрескивания."и т.п на каждой странице.ИМХО идет (под прикрытием "секретности") информационное замалчивание с последующим постепенным свертыванием выделяемых средств и значительным сдвигом временных сроков.Проект будет продолжен,но перейдет в вялотекущую,долгоиграющую стадию.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 112 из 593 [ Сообщений: 17789 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB