|
| Автор |
Сообщение |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 11:57 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Miron681024 писал(а): Я конечно не специалист в ПАК ФА, но на форуме уже лет 10, в надежде как и все мы что увидим что-нибудь достойное. Но давайте будем реалистами, если бы на украиском ТВД были Ф-35, они бы вынесли ПВО за месяц при правильно организованной тактике. Имея как минимум пяток ПАК в предсерийной комплектации можно было бы ожидать что их стелс характеристики схожи с ф-35, и они способны на что то подобное? Ан нет. Господстсва в воздухе за 8 месяцев кампании не достигнуто. Украинское пво живо и здравствует. Генералы могут и дальше гордится сверхманевренностью, но тактическое преимущество у стелс режима. Поправьте меня если я не прав. Проблема с выносом остатков украинской ПВО не техническая, а чисто организационная. Авиация подчинена общевойсковому командованию, которое на систематическое подавление ПВО поклало хер. Авиация вообще используется общевойсковыми командирами через этот самый хер, как и тактические ракеты, РЭБ и все остальное. Кадры решают все, а кадры в общевойсковом командовании - так себе (мягко говоря). Достаточно почитать высказывания пилотов об этом безобразии на профильных ТГ-каналах, у ФБ, например.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 12:03 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Miron681024 писал(а): Полумиг писал(а): Мирон, напомни нам (а то мы что-то как-то подзабыли), где и когда Ф-35 вынес хоть одно ПВО? Конечно нигде, но посмотрите в ветке Ф-35 интервью тест-пилота из европы - он описывает вполне реальные сценарии применения оруия и восхищается своей машиной- ветка Ф-35 стр 144. Конечно мы можем сказать что он сильно заливает и рекламирует, с таким же успехом можно сказать что и наши пилоты говорят по шпаргалке про ПАК. Вопрос веры и репутации. Я не верю что наши генералы упустили бы возможность погасить Бук и Ф-300 зная что их не обнаружат и- что в свою очередь означает подавляющее преимущество и гарантированное выполнение задачи. Нет таких успехов. К сожалению. Как говорят американские генералы, стелс - это планирование-планирование-планирование, разведка-разведка-разведка, потом - снова планирование, планирование-планирование, и только потом - низкая ЭПР. Толку от высоких ЛТХ или низкой ЭПР, когда с планированием (а от того - и с разведкой) - жопа?
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 12:12 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
nonconvex писал(а): ЦАРь писал(а): По причине Швальбы. Истребитель - это не только скорость. Ме-262 были маломаневренны, ненадежны и вообще опасны по причине неизученности трансзвукового режима и прямого крыла. Часто сбивались на посадке. Никакой роли в войне они не сыграли, и называть по этой причине немецкие истребители лучшими - мягко говоря неоправданно. С маневренностью у Швальбы было все ОК, но только тогда, когда она наберет скорость. На малых скоростях и взлете-посадке - да, не очень (и сбивали их, в основном, на этих режимах). Но то было характерно для всех реактивов того периода. Затягивание в пикирование характерно для всех реактивов с прямым крылом, просто немцы столкнулись с этим первыми. Решили ограничениями и инструкциями. Никто не боялся на нем летать после этого. Основная роль у него, предполагавшаяся изначально - тяжелый перехватчик, истребитель летающих крепостей, с чем он отлично справлялся при вменяемой тактике. А вообще, главный недостаток Ме-262 - в том, что из-за тупых амбиций Алоизыча, на войну он опоздал. К моменту его массового производства, вменяемую тактику применять было некому - костяк Люфтваффе лег костьми на Восточном фронте.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 12:16 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
nonconvex писал(а): Tapok_smerti писал(а): a1tra писал(а): Напоминаю, что самые лучшие истребители в 1945 году были в Германии. Spitfire с двигателем Грифон так не думает Слабоват был на средних высотах. С чего такие выводы? Как Мерлин, так и Гриффон, имели высотные, маловысотные и средневысотные модификации. Соответственно, и машины с ними были разными. LF (маловысотные, с обрезанными законцовками), HF (с высотными моторами и удлинненными или обычными законцовками) и обычные F, с нормальными законцовками и средневысотными моторами.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 12:20 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
крокодил писал(а): Семен Семеныч писал(а): Ну почему, Яковлев ваял свой Як-28, который прослужил довольно долго, явно на основе Ласточки, вернее целое поколение яковлевских самолетов использовало идеи Ласточки. Какие идеи, два двигателя? Два крыла? Что еще. Он даже визуально не очень похож. Ко времени его полета конструкторская мысль и промышленность уже бесконечно далеко ушли от Ласточки, уже был МиГ-21, и никакие древние идеи были не нужны. Они были нужны к своему времени, в первые послевоенные годы - но ими никто не воспользовался. Наверное потому что идеи были не очень. А Me-262 был всего лишь первый блин. Зато идеи Хукебейна вполне себе сработали.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 16:08 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
Семен Семеныч писал(а): Ну почему, Яковлев ваял свой Як-28, который прослужил довольно долго, явно на основе Ласточки, вернее целое поколение яковлевских самолетов использовало идеи Ласточки.
в американском B-45 тоже угадываются угадываются нотки Ме-262. Да и в нашем Ил-28 тоже. Ещё проекты Як-45 и Як-47 
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 17:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Так можно договориться и до того что Боинг-777 построен на идеях Ласточки.
|
|
|
|
 |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 окт 2022, 05:55 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 99
|
gadeshi писал(а): Затягивание в пикирование характерно для всех реактивов с прямым крылом, просто немцы столкнулись с этим первыми.
А вообще, главный недостаток Ме-262 - в том, что из-за тупых амбиций Алоизыча, на войну он опоздал. К моменту его массового производства, вменяемую тактику применять было некому - костяк Люфтваффе лег костьми на Восточном фронте. Первым с этим столкнулся Бахчиванджи на Би который, в отличие от 262, был именно что с прямым крылом. Загнать 262 в пикирование было можно но сложно. Чисто потому как до 0.85М самолёт нужно было ещё как-то разогнать и не уследить за этим. Алоизыч не повлиял на 262 никак, требование нести бомбы относилось на момент проектирования швальбы ко всем истребителям, создание бомбоносной модификации началось за несколько месяцев до показа самолёта АГ, тогда же отмечалось в самом мессершмитте, что создание такой модификации никак не скажется на сроках. Уж что-что, а присобачить два пилона - это не сложная инженерная задача, что история и показала
|
|
|
|
 |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 окт 2022, 06:01 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 99
|
gadeshi писал(а): С чего такие выводы? Как Мерлин, так и Гриффон, имели высотные, маловысотные и средневысотные модификации. Соответственно, и машины с ними были разными. LF (маловысотные, с обрезанными законцовками), HF (с высотными моторами и удлинненными или обычными законцовками) и обычные F, с нормальными законцовками и средневысотными моторами.
Сравнение графиков истребителей разных стран показывает что немецкие самолёты были конкурентоспособны во всем диапазоне высот на которых в те времена шли бои.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 окт 2022, 18:58 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
TotenDead писал(а): gadeshi писал(а): Затягивание в пикирование характерно для всех реактивов с прямым крылом, просто немцы столкнулись с этим первыми.
А вообще, главный недостаток Ме-262 - в том, что из-за тупых амбиций Алоизыча, на войну он опоздал. К моменту его массового производства, вменяемую тактику применять было некому - костяк Люфтваффе лег костьми на Восточном фронте. Первым с этим столкнулся Бахчиванджи на Би который, в отличие от 262, был именно что с прямым крылом. Загнать 262 в пикирование было можно но сложно. Чисто потому как до 0.85М самолёт нужно было ещё как-то разогнать и не уследить за этим. Алоизыч не повлиял на 262 никак, требование нести бомбы относилось на момент проектирования швальбы ко всем истребителям, создание бомбоносной модификации началось за несколько месяцев до показа самолёта АГ, тогда же отмечалось в самом мессершмитте, что создание такой модификации никак не скажется на сроках. Уж что-что, а присобачить два пилона - это не сложная инженерная задача, что история и показала Алоизыч напрямую повлиял на темпы выпуска машин именно в истребительной модификации, и на сроки появления Ме-262 на фронте. Он бредил ударами по Лондону, а ПВО рейха было для него вторичным.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 окт 2022, 18:59 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
TotenDead писал(а): gadeshi писал(а): С чего такие выводы? Как Мерлин, так и Гриффон, имели высотные, маловысотные и средневысотные модификации. Соответственно, и машины с ними были разными. LF (маловысотные, с обрезанными законцовками), HF (с высотными моторами и удлинненными или обычными законцовками) и обычные F, с нормальными законцовками и средневысотными моторами.
Сравнение графиков истребителей разных стран показывает что немецкие самолёты были конкурентоспособны во всем диапазоне высот на которых в те времена шли бои. Ага, особенно - на больших высотах, где шли бои на Западном фронте  И именно поэтому до самого конца войны немцы лихорадочно занимались поисками анти-Мустанга и анти-Москито.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 окт 2022, 19:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
gadeshi писал(а): И именно поэтому до самого конца войны немцы лихорадочно занимались поисками анти-Мустанга и анти-Москито. Ну просто немецкая экономика конца войны уже не позволяла всякий шик, типа Грифонов ручной сборки, что могли себе позволить бриты и штаты. Тут оставание скорее не технологическое, а возможностей промышленности. Наши наоборот к концу войны добрали до равного с немцами уровня. Но все равно это был сплошной компромисс.
|
|
|
|
 |
|
Коматозник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 окт 2022, 21:32 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
|
Кало Модераторы сильно заняты поливанием друг друга какахами в теме про Украину руину.
|
|
|
|
 |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 окт 2022, 00:35 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 99
|
gadeshi писал(а): Алоизыч напрямую повлиял на темпы выпуска машин именно в истребительной модификации, и на сроки появления Ме-262 на фронте. Он бредил ударами по Лондону, а ПВО рейха было для него вторичным. Это заблуждение. Ме-262 был готов тогда когда самолёт довели до ума, архивная документация подтверждает, что АГ не оказал влияния на производство 262, доказательства можно посмотреть на канале military aviation history в ролике про 262
|
|
|
|
 |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 окт 2022, 00:40 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 99
|
gadeshi писал(а): Ага, особенно - на больших высотах, где шли бои на Западном фронте  И именно поэтому до самого конца войны немцы лихорадочно занимались поисками анти-Мустанга и анти-Москито. Кто вам такое сказал? Немцы оказались заинтересованы дешёвым деревянным самолётом - это да, в варианте разведчика/истребителя он был более назойлив чем другие подобные самолёты союзников из-за скорости полёта по прямой на высоте - да. Но по факту он не выделялся никакими выдающимися х-ками на фоне обычных истребителей. Опять же, можем обратиться к графикам. В любом случае, самолёты, способные на успешный перехват при своевременном обнаружении у немцев были и исчислялись тысячами.
|
|
|
|
 |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 окт 2022, 00:41 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52 Сообщений: 99
|
Коматозник писал(а): Кало Модераторы сильно заняты поливанием друг друга какахами в теме про Украину руину. Покуда новостей про 57 вообще нет - можно и поофтопить)
|
|
|
|
 |
|
triest
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 окт 2022, 20:39 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
|
Суровкин подтвердил применение Су-57 в СВО. Не сенсация, но официально
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 окт 2022, 21:37 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
triest писал(а): Суровкин подтвердил применение Су-57 в СВО. Не сенсация, но официально Хоть бы МО чёнить показали... А то герань уже надоела из каждого утюга 
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 окт 2022, 21:43 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
А что там можно показать? Объективный контроль применения Су-57 будет сведён к кадрам прилёта условной Х-69.
|
|
|
|
 |
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 окт 2022, 22:07 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
triest писал(а): Суровикин Садись, два.
|
|
|
|
 |
|
Leo Bonart
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2022, 17:17 |
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50 Сообщений: 86
|
|
Летун По сути взяли 11-й прототип и довели его до некоего условного уровня "Су-57М"? Интересна фраза про "обеспечена возможность установки двигателя второго этапа." - а в реальности он там стоит?
|
|
|
|
 |
|
Maksim-t97
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2022, 19:09 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 15:54 Сообщений: 26
|
|
Ох, еще и строевые огни. Ну теперь совсем мощно
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2022, 09:38 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Ети строевые огни 100 лет в обед.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 28 окт 2022, 15:39 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
Скоро новая окраска и двигатели.
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 29 окт 2022, 16:30 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
|
движки не похожи на новые...
|
|
|
|
 |
|
|