Текущее время: 28 янв 2025, 00:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 503 из 593 [ Сообщений: 17789 ]  На страницу Пред.  1 ... 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506 ... 593  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 25%  25%  [ 27 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 2%  2%  [ 3 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 104

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Rama писал(а):
А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше?

YF-22 мог в сверхзвук без форсажа на бета-версии движков.

У нашего движки не "старые", они создавались в рамках конкурса "Демон" параллельно с Су-57.
У Су-57 лучше компоновка: отсеки друг за другом, и поэтому меньше миделевое сечение. Также по-мелочи: меньше вертикальное оперение, лучше с точки зрения донного сопротивления скомпонована хвостовая часть.

Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23. Проблема не в том, чтобы его достигнуть, а чтобы оптимизированная для сверхзвука конструкция несла много вооружений, бортового оборудования, и при всём этом имела приличную дальность.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 15:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Цитата:
А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше?

Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 16:14 

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Летун писал(а):
Цитата:
А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше?

Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского.

А удельный расход топлива у кого меньше?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 16:39 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Rama писал(а):
А удельный расход топлива у кого меньше?

Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 16:51 

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
RusWin писал(а):
Rama писал(а):
А удельный расход топлива у кого меньше?

Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности.

Но у современных АЛ степень двухконтуреости больше чем у F119, может за счёт этого и расход меньше?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 20:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
А не проще ли сказать, что двигатель с низкой степенью двухконтурности экономичнее на сверзвуковой скорости, а с высокой - на дозвуковой? Поэтому для Раптора и выбрали таковую.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 22:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
BBCRF писал(а):
Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности

Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 00:15 

Зарегистрирован: 14 дек 2021, 15:26
Сообщений: 28
ЦАРь писал(а):

Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23.

МиГ-25 же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 08:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Rama писал(а):
На планер су 57 плоские сопла можно приделать?

такой вот рисунок есть - вроде для Т-50
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 09:28 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
а по памяти - для су-37.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Denis писал(а):
такой вот рисунок есть - вроде для Т-50
Изображение


Не, это вот для него:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 11:12 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 13:16 

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
flankerivo писал(а):
Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М.

С таким соплом су27 урод.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 13:34 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Изображение



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 13:47 

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03
Сообщений: 103
Интересно как такой мотнёй приземляться? О полосу шкрябать не будет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть.
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
BBCRF писал(а):
Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности

Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?

С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД

Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 13:58 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Да, это было просто экспериментальное исследование на фоне информации о YF-22.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
bredych писал(а):
Изображение

Это для "Бомбардировщика 90".



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 16:53 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1661
У нас на офруме и не такое прочитаешь :mrgreen:



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
BBCRF писал(а):
Спойлер: Показать
Diplodocus писал(а):
Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть.
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
BBCRF писал(а):
Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности

Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?

С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД

Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет)

:D :D что за бред, это кто такую херню высрал?

Вложение:
Opera Снимок_2022-06-03_112845_paralay.iboards.ru.png

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=387&st=0&sk=t&sd=a&start=120
Там еще речь про регулируемый смеситель шла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Хорошо, для чего тогда делается регулируемый смеситель?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 12:33 
Мечты
Вложение:
.png


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
BBCRF писал(а):
ТРДФ имеет некоторые преимущества перед ТРДДФ

Это да. А вот еще интересно, какую часть тяги создает внутренний, и какую часть внешний контуры такого типа двигателей, если на дозвуке?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Эти графики без включения форсажной камеры, правильно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
Эти графики без включения форсажной камеры, правильно?

Не знаю, да и в чем разница включения или выключения форсажной камеры?

Ну как, включение форсажной камеры это принципиальный момент в графике параметров двигателя, а на самолете это дальность, скорость и малозаметность)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 13:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
BBCRF писал(а):
Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива

Спорно. В том смысле, что второй контур он для экономичности. Не совсем понятно при чем здесь удельная тяга


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Удельная тяга имеется в виду отношение тяги к массе?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 14:05 
BBCRF писал(а):
КНД всегда пробрасывает через себя воздух и дальше подает его и в первый контур и во второй, формула тяги выглядит так P=G1(1+m)×(Сс-Vп)
G1 - расход воздуха через первый контур, m-степень двухконтурности,Cc-скорость истечения газа из сопла и Vп скорость полета

Это правда, но только для однородного потока.
Для потоков состоящих из разнонаправленных жгутов газа разной плотности, движущихся с разной скоростью, создана теория разновесной плазмы.
https://keldysh.ru/papers/2005/prep74/prep2005_74.html
Интересно, что ее создание было частью программы УТС (управляемого термоядерного синтеза)
Так что кто решит одну, видимо решит и другую. Выходит овладение новыми скоростями самолетов тесно связано с другой проблемой, от которой во многом зависит судьба всей цивилизации нашей планеты.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 14:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
BBCRF писал(а):
Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива

Да, а как же чем больше второй контур, тем меньше расход топлива?
Я понимаю, что сжимать и сжигать с топливом массу воздуха даст больше тяги, чем гонять массу воздуха вентилятором через сопло. Все равно какое то противоречие, щас сформулирую.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Вот, нормально) Поднять давление в камере смешения можно с помощью регулируемого смесителя?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 503 из 593 [ Сообщений: 17789 ]  На страницу Пред.  1 ... 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB