|
| Автор |
Сообщение |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:33 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
James Cameron писал(а): pavel писал(а): Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, испытанная индусами в учениях с американцами и европейцами. машина нужна прямо сейчас и в больших количествах. Т-50 еще доводить и доводить с большими проблемами. Прямо сейчас она не очень - то нужна. Можно спокойно до ума довести. И сделать на деньги индусов, а не на свои кровные. Посмотрим, у кого лобби сильнее. Ждать осталось до января. Какая-то логика странная. 1. Можно подумать, сейчас Су-30СМ не производится серийно и массово? 2. Как программа Т-50 влияет на скорость производства Су-30СМ? 3. Что значит "прямо сейчас она не очень-то нужна"? Много чего не очень-то нужно в данный момент. Но делать-то надо, не? 4. Кто сказал, что сейчас Т-50 не "спокойно до ума доводят"? Производят серийно Су-30/34/35 и медленно ведут работы по Т-50. Каких-то ударных темпов никто совсем не наблюдает. 5. Еще много лет пройдет до того, как Т-50 будет производится серийно. Мы не американцы, запрягаем долго. Почему из-за этого надо тормозить разработку? Чего ж странного. 1) Да, пока не производится. Денег мало. 2) Она жрет слишком много денег. 3) Делать надо. Но надо делать то, что надо, а не то, что хочется дядюшке По. 4) Нет, не медленно. Деньги сжигаются просто гигантскими темпами. Если не в курсе, Погосяна сняли именно за Т-50. 5) Потому что деньги палятся, а результатов никаких. Это не про все, но про некоторые направления работ по Т-50.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:36 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
napalm писал(а): pavel писал(а): " у нас с американцами паритет, мы их не видим, они в нас попасть не могут, поэтому, если встретимся, то в ближнем бою. И так будет еще лет 10" Ну если такое говорит кто-то хоть отдаленно имеющий отношение к авиации, то нужно не пятое поколение, а одеяло помягче - и на кладбище Нет, не совсем так. За последние годы у нас здорово подтянули РЭБ. Реально трудно стало попасть. Ну а F-22 реально малозаметный. Но есть всякие методы...
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
pavel писал(а): Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, А чего уж тогда не Су-35? Ирбис намного выгоднее Барса выглядит. Разве что дорогой, зараза, как полсамолета, но интегрально оно того стоит. Пусть Иркутск работает на экспорт и не отвлекается.
|
|
|
|
 |
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:38 |
|
|
pavel писал(а): Подведем итоги.
Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, испытанная индусами в учениях с американцами и европейцами. машина нужна прямо сейчас и в больших количествах. Т-50 еще доводить и доводить с большими проблемами. То -есть вы считаете, что, пусть не до конца отработанные, но выдающие заявленные ТТХ системы уже завязаные в открытую архитектуру БРЭО "полтинника", на весьма удачном планере, вот так ить сольют? Не несите пургу.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:39 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
pavel писал(а): Реально трудно стало попасть. Это вот эти хибины в крыльях, в смысле?
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:40 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
крокодил писал(а): pavel писал(а): Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, А чего уж тогда не Су-35? Ирбис намного выгоднее Барса выглядит. Разве что дорогой, зараза, как полсамолета, но интегрально оно того стоит. Пусть Иркутск работает на экспорт и не отвлекается. О, так Погосян и говорит. Одно "НО". Первую партию Су-35 МО завернуло, как некондиционную. А Су-30СМ реально отработанная и очень мощная машина. Именно поэтому в Сирии она, а не Су-35.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:41 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
pavel писал(а): James Cameron писал(а): Какая-то логика странная.
1. Можно подумать, сейчас Су-30СМ не производится серийно и массово?
2. Как программа Т-50 влияет на скорость производства Су-30СМ?
3. Что значит "прямо сейчас она не очень-то нужна"? Много чего не очень-то нужно в данный момент. Но делать-то надо, не?
4. Кто сказал, что сейчас Т-50 не "спокойно до ума доводят"? Производят серийно Су-30/34/35 и медленно ведут работы по Т-50. Каких-то ударных темпов никто совсем не наблюдает.
5. Еще много лет пройдет до того, как Т-50 будет производится серийно. Мы не американцы, запрягаем долго. Почему из-за этого надо тормозить разработку? Чего ж странного. 1) Да, пока не производится. Денег мало. 2) Она жрет слишком много денег. 3) Делать надо. Но надо делать то, что надо, а не то, что хочется дядюшке По. 4) Нет, не медленно. Деньги сжигаются просто гигантскими темпами. Если не в курсе, Погосяна сняли именно за Т-50. 5) Потому что деньги палятся, а результатов никаких. Это не про все, но про некоторые направления работ по Т-50. Ясно. Но 16-18 сушек в год (с 2013) – весьма солидно. Учитывая еще и 48 бортов Су-35С, которые все равно допилят до годности.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:42 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Свой-Бухой писал(а): pavel писал(а): Подведем итоги.
Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, испытанная индусами в учениях с американцами и европейцами. машина нужна прямо сейчас и в больших количествах. Т-50 еще доводить и доводить с большими проблемами. То -есть вы считаете, что, пусть не до конца отработанные, но выдающие заявленные ТТХ системы уже завязаные в открытую архитектуру БРЭО "полтинника", на весьма удачном планере, вот так ить сольют? Не несите пургу. Придерживайтесь парламентской лексики. Нет, не сольют. Доделают и будет летать. А научную фантастику с распилом, надеюсь, прикроют.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:44 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
pavel Так до 2020 в войсках Т50С все равно особо не будет (будет максимум 12 Самолётов), до этого наклепают до 450 Самолётов семейства Т10, а ещё идёт модернизация Самолётов постарше, а ещё - постройка мигов малыми темпами.
Зачем после 2020 года резать Т50 в угоду Су30СМ, вместо, например, уже (скорее всего) полностью доведенного к тому времени Су35С?
Что вы подразумеваете под фантастикой?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:47 |
|
|
pavel писал(а): крокодил писал(а): pavel писал(а): Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, А чего уж тогда не Су-35? Ирбис намного выгоднее Барса выглядит. Разве что дорогой, зараза, как полсамолета, но интегрально оно того стоит. Пусть Иркутск работает на экспорт и не отвлекается. О, так Погосян и говорит. Одно "НО". Первую партию Су-35 МО завернуло, как некондиционную. А Су-30СМ реально отработанная и очень мощная машина. Именно поэтому в Сирии она, а не Су-35. И что,теперь до конца века его выпускать раз он "отработан".С таким подходом вообще ничего нового больше делать не нужно, так сойдет.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Да не, Т-50 не бросят хотя бы из имиджевых соображений. На Су-30 и так хватает экспортных заказов, а КНААЗ пусть уж лучше делает новый борт. Доведут по дороге.
Кроме того, я так и не понял. ув. Павла - все-таки делаем Т-50 как есть (с АЛ-41Ф1), или вообще Су-30СМ. Мутно. Надо его еще раз проверить на аутентичность и алкоголь )).
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:49 |
|
|
|
Т50 закроют в пользу Су-30фм-нет...есть проблема в возможном отказе основного инозаказчика в покупке означенного ранее количества , икак следствие сложности с финансированием постановки в серию.А возможно все не так плохо.....поглядим увидим.Мотор второго этапа есть.Писанина в прессе про детонационный мотор попытка найти внебютжетные источники,и открыть НИОКР.Да ....и ешо разок у т-50 ЭПР сейчас меньше футбольного мяча.....это пока....
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:51 |
|
|
|
Павел, если ЭПР Т-50 под РПМ вы оцениваете в 1,2м, то как вы оцениваете ЭПР F-22?
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
pavel писал(а): Нет, не совсем так. За последние годы у нас здорово подтянули РЭБ. Реально трудно стало попасть. Ну а F-22 реально малозаметный. Но есть всякие методы... В открытых источниках указано, что в РЛС Т-50 реализована бистатическая локация.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:54 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
В том и дело ИМХО что планер Т-50 никак не удачный ....
|
|
|
|
 |
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:55 |
|
|
pavel писал(а): Нет, не сольют. Доделают и будет летать.
Вообще-то с этого и надо было начинать. А то как татарская девушка: сперва ... , а потом пожалуюсь, что "брату скажу". Парламентарий, бл ...
|
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:59 |
|
|
Гость писал(а): Павел, если ЭПР Т-50 под РПМ вы оцениваете в 1,2м, то как вы оцениваете ЭПР F-22? ....никак не оценивает...это наброс на вентилятор  , там люди должностью своей за цифры отвечают...а господин Павел почухать за ухом в болоте в нашем решил.....
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
ooooboy писал(а): Писанина в прессе про детонационный мотор попытка найти внебютжетные источники,и открыть НИОКР. Ненене. Детонационный никак не бьется с Т-50. Это уже совсем другая тема, другой планер для этого нужен. Скорее всего уже беспилотный, с неонкой))
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:08 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Гость писал(а): Павел, если ЭПР Т-50 под РПМ вы оцениваете в 1,2м, то как вы оцениваете ЭПР F-22? как у крылатой ракеты. 0.1 в среднем. Ну известно, что F-15 на учениях их просто не видят. Отсюда можно сделать вывод.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:11 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
крокодил писал(а): Да не, Т-50 не бросят хотя бы из имиджевых соображений. На Су-30 и так хватает экспортных заказов, а КНААЗ пусть уж лучше делает новый борт. Доведут по дороге.
Кроме того, я так и не понял. ув. Павла - все-таки делаем Т-50 как есть (с АЛ-41Ф1), или вообще Су-30СМ. Мутно. Надо его еще раз проверить на аутентичность и алкоголь )). Т-50 "как есть". Но, конечно, могут и пролоббировать поисковые НИОКР 2-ого этапа. Тогда десятки млрд. руб в трубу.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:16 |
|
|
крокодил писал(а): ooooboy писал(а): Писанина в прессе про детонационный мотор попытка найти внебютжетные источники,и открыть НИОКР. Ненене. Детонационный никак не бьется с Т-50. Это уже совсем другая тема, другой планер для этого нужен. Скорее всего уже беспилотный, с неонкой)) ....господин крокодил.....какой детонационный мотор....МО РФ не может позволить себе кобальтовые сплавы в авиамоторах которые поднимут ресурс до 12 000 часов.Мотор подорожает в среднем на 15 процентов.А про горячо любимые Павлом рний рутенивые комбинации вообще нечего говорить,они кстати в подметки не годятся тантал гафниевой комбинации.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
В танталовых и рутениевых комбинациях я не копенгаген, извините. Хотя не вижу тут прямой связи с детонацией, вроде там не о температурах речь.
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:21 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
ikalugin писал(а): pavel Так до 2020 в войсках Т50С все равно особо не будет (будет максимум 12 Самолётов), до этого наклепают до 450 Самолётов семейства Т10, а ещё идёт модернизация Самолётов постарше, а ещё - постройка мигов малыми темпами.
Зачем после 2020 года резать Т50 в угоду Су30СМ, вместо, например, уже (скорее всего) полностью доведенного к тому времени Су35С?
Что вы подразумеваете под фантастикой? Я ж не говорю, что Т-50 зарежут совсем. Прекрасный и очень красивый самолет. Я говорю про программу ПАК-ФА. В ней очень много насовано всякого. Ну надо просто представлять, как идет финансирование и по каким принципам. И потом, Вы посмотрите, что творится на Украине. А если эскалация в Сирии? Чем воевать -то будем? Пока хорошо бомбят, но самолетов там мало. Совсем. Нужны Су-34. Нужны Су-30СМ. И нужны они прямо сейчас. Крылатые ракеты нужны в большом количестве. И все это в 2016, а не в 2020. До него стране еще дожить надо. В 2020-ом Т-50 борозды не испортит и в нынешнем виде.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:25 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
pavel Так до 2020 года Т50 все равно не будут и будут закупать семейство Т10 и АСП. И у меня есть подозрение, что мощности производства самолетов семейства Т10 заказами и так и так заняты до 2020 года и больше банально не построить. И это в оптимистичном сценарии, где контракты выполняются без задержек, так что скорее всего мощности будут заняты и позже 2020.
На Украине и в Сирии с моей точки зрения логично загнать досмерти и списать, заменив в ВВС их на семейство Т10. С другой стороны, может быть вам 450 самолетов семейства Т10 в ВВС мало.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
pavel писал(а): Крылатые ракеты нужны в большом количестве. Да ладно, пока там нет ПВО, крылатые ракеты там только для понту нужны. ПВО серьезнее ПЗРК там не будет по определению. ПЗРК может мешать непосредственной поддержке войск, но не бомбежкам КАБами. Количество самолетов там ограничивается разведкой, а после нее местом на базе. Но не количеством располгаемых самолетов.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
pavel писал(а): James Cameron писал(а): Я думаю, что открытием 6 части можно будет отпраздновать первое появление самолета 2-ого этапа. То есть до конца года, но не сейчас.  Что-то мне подсказывает, что с 1-ого января программу ПАК-ФА ВТОРОГО этапа прикроют. Павел, а вы не можете поделиться хоть какими-то деталями по вашим проектам в ИТМО? Я похоже понимаю, почему вы говорите о предполагаемом закрытии проекта второго этапа. На очереди принципиально новый двигатель?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ooooboy писал(а): ....господин крокодил.....какой детонационный мотор.... Детонационный выходит в 4 раза дешевле аналогичного по мощности воздушно-реактивного.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:49 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
SuperZveruga писал(а): pavel писал(а): James Cameron писал(а): Я думаю, что открытием 6 части можно будет отпраздновать первое появление самолета 2-ого этапа. То есть до конца года, но не сейчас.  Что-то мне подсказывает, что с 1-ого января программу ПАК-ФА ВТОРОГО этапа прикроют. Павел, а вы не можете поделиться хоть какими-то деталями по вашим проектам в ИТМО? Я похоже понимаю, почему вы говорите о предполагаемом закрытии проекта второго этапа. На очереди принципиально новый двигатель? ПНИР. К концу 2016 года нужно выдать технический облик детонационного двигателя для ракеты. Да нет на подходе пока никакого принципиально нового двигателя для ПАК-ФА и в проекте. А если зарежут, то из-за денег. И это будет разумно, потому что "ну сколько ж можно" (с).
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:54 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
pavel В детонационном, что разрабатывает Россия, запирающим механизмом для топлива является механический клапан или сама детонационная волна?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 23:56 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
SuperZveruga писал(а): Детонационный выходит в 4 раза дешевле аналогичного по мощности воздушно-реактивного. В каком смысле дешевле, что в нем дешевле? И потом ресурс... Ладно ракетный, он хотя бы одноразовый.
|
|
|
|
 |
|
|