|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2017, 16:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2017, 17:46 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Berkut писал(а): Хмм, Изд.30? двоечка. работы уже идут.
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2017, 17:57 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Eldarado писал(а): судя по бакам, у Т-50 меньше крейсерский УА.
УА?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 сен 2017, 20:05 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_developer писал(а): ЦАРь писал(а): Металлизация другими металлами (не помню точно, но было в теме) при определённых параметрах не только отражает, но и поглощает РЛ. А можно подробнее или ссылку про поглощение? Первые три сообщения на страничке, пожалуйста: viewtopic.php?f=5&t=1549&st=0&sk=t&sd=a&start=1110Ещё, кажется, в той ветке было плодотворное обсуждение.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 сен 2017, 09:09 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Оффтоп. Еще раз спасибо ЦАРю за ссылку, но вопросы остались... Посмотрел пост уважаемого allocer-а с таблицей. viewtopic.php?f=5&t=1549&st=0&sk=t&sd=a&start=1110#wrapheaderНо все равно не понимаю, как нанометровая пленка из золота дает поглощение 3см волны, да еще и 30-40 дБ Кто-нибудь может пояснить физику этого процесса со стороны электродинамики?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 сен 2017, 09:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Тут два вывода. Или фонарь нифига не поглощает, а только отражает. Или не в одной только плёнке дело. О чём-то ещё умолчали.
Плёнка тонкая, но очень широкая. Из чего состоит неизвестно, вдруг из неоднородностей различной длины?
Волну по закону преломления можно повернуть в толще стекла так, чтобы она встретилась с плёнкой, или ещё с чем-то в таком положении, в котором поглотилась бы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 сен 2017, 11:27 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
SuperZveruga писал(а): Или фонарь нифига не поглощает, а только отражает ну да
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 сен 2017, 15:06 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
SuperZveruga писал(а): Тут два вывода. Или фонарь нифига не поглощает, а только отражает. Или не в одной только плёнке дело. О чём-то ещё умолчали. Я думаю, тут просто сработала путаница в понятиях... Данные allocer-а взяты из темы по СИЗ от ядерного взрыва.... И под поглощением понимается именно разница между потоком до "стекла" и после... Т.е. стекло с пленкой отразило большую часть энергии, а разница в 30-40 дБ, это как раз то что прошло внутрь... Другими словами стекло не пустило излучение, за счет отражения, и как бы поглотило... Что совсем не то "поглощение" которое мы привыкли связывать с РПМ, которое именно работает на снижение отражения! Другого объяснения или физического смысла, я - найти не могу!
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 08:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
При чем тут поглощение? Ознакомьтесь уже с мурзилками по радиолокации, что-ли. Максимальное отражение сигнала назад к локатору (если это не перпендикулярный приходящему сигналу плоский лист) создают кромки поверхностей направленных к источнику и ... неоднородности электрических свойств поверхности. Грубо говоря любая поперечная канавка (стык между листами обшивки) или выступ / уступ (неравномерность поверхности в местах стыков) создает отражение падающего сигнала РЛС даже под нулевым градусом. Металлизация фонаря делается именно для того, чтобы сделать отражающие свойства поверхности самолета максимально однородными и тем самым можно на порядки уменьшить отражение сигнала РЛС от него. РПМ шпаклевка и окраска применяется для минимизации конструктивных неоднородностей плоскостей и фюзеляжа, а для кромок крыла, оперения и фюзеляжа требуется применять специальные радиопоглощающие конструкции с активным использованием РПМ.
|
|
|
|
|
maneck
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 15:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10 Сообщений: 19
|
Как слой металлизации толщиной 10...50 мкм (или сколько?), нанесенный на наружную поверхность фонаря выдерживает воздействие набегающего потока и твердых частиц в нем и не "стирается" за первые 5 минут полета? поверх него еще защитное покрытие делается? Тогда с теорией о выравнивании диэлектрической проницаемости что-то не сходится. Хотя, если толщина защитного покрытия тоже измеряется микронами, пусть даже сотнями микрон, для см-волны такая структура должна быть как однородная с некими усредненными характеристиками?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 15:39 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Кто сказал что слой нанесен на наружную поверхность?
|
|
|
|
|
maneck
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 20:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10 Сообщений: 19
|
Так как иначе выровнять проницаемость фонаря и фюзеляжа? Если на внутреннюю наносить - будет "ступенька" толщиной равной толщине силикатного стекла (заведомо диэлектрик). Будет "светиться" под углом 0 градусов, не?
|
|
|
|
|
Singlemode
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 20:58 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
По крайней мере в варианте с со сдвижной частью и дужкой
|
|
|
|
|
maneck
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 21:46 |
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10 Сообщений: 19
|
В любом варианте со стеклом будет светить) Так что металлизация фонаря имеет смысл только с его наружной части. Значит конструкция такая (идем из кабины наружу): Силикат. Толстый и прочный. Принимает механические, тепловые нагрузки. Металлизация. Толщина - несколько микрон, иначе будет непрозрачен оптически. Защитное покрытие. Толщина - до сотни микрон, иначе не получится изотропной системы для РЛ волн см и мм диапазонов. Необходимо для защиты металлизации, а то ее "сдует". Наглядный широкоищвестный пример: у автомобилей фары со временем мутнеют, и на мойках/сервисах предлагают их полировку. Представляете какие нагрузки от пылевых потоков на скоростях почти в 10 раз выше? Интересно, что за материал используется для защиты? Материал должен быть твердым и прозрачным, так что наверняка диэлектрик (стекло, возможно также силикатное, или кварцевое?).
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 сен 2017, 22:13 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
maneckНа поверхность ориентированного органического стекла марки АО-120 с заданными геометрическими параметрами наносят слой бесцветного лака на основе полиметилфенилсилсесквиоксана, привитого к наноразмерным глобулам двуокиси кремния. После полимеризации лака при термической обработке определяют толщину лакового покрытия с помощью микрометра, которая равняется 5-6 мкм по всей площади стекла. Далее стекло со слоем лака устанавливают в вакуумную магнетронную установку с размещенными в ней магнетронами и мишенями сплава индий-олово и золота, вакуумируют рабочее пространство установки, после чего на слой лака наносят поочередно слои: сплав оксидов индий-олово; золото; сплав оксидов индий-олово. Для получения оксидов сплава индий-олово в рабочую зону установки подают кислород. Толщину слоев измеряют с помощью системы контроля, содержащей быстродействующий спектрофотометр и расчетно-синтезирующий программный блок. При достижении в совокупности толщины слоев равной 90 нм процесс нанесения слоев прекращают. Затем наносят на внешний слой из сплава оксидов индий-олово грунтовочный слой толщиной 4-5 мкм, полученный на основе хлорированных полиолефинов. После этого наносят слой бесцветного лака толщиной 5-6 мкм, полученного на основе полиметилфенилсилсесквиоксана, привитого к наноразмерным глобулам двуокиси кремния.
|
|
|
|
|
maneck
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 сен 2017, 08:51 |
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10 Сообщений: 19
|
_developer писал(а): maneckНа поверхность ориентированного органического стекла марки АО-120 с заданными геометрическими параметрами наносят слой бесцветного лака на основе полиметилфенилсилсесквиоксана, привитого к наноразмерным глобулам двуокиси кремния. После полимеризации лака при термической обработке определяют толщину лакового покрытия с помощью микрометра, которая равняется 5-6 мкм по всей площади стекла. Далее стекло со слоем лака устанавливают в вакуумную магнетронную установку с размещенными в ней магнетронами и мишенями сплава индий-олово и золота, вакуумируют рабочее пространство установки, после чего на слой лака наносят поочередно слои: сплав оксидов индий-олово; золото; сплав оксидов индий-олово. Для получения оксидов сплава индий-олово в рабочую зону установки подают кислород. Толщину слоев измеряют с помощью системы контроля, содержащей быстродействующий спектрофотометр и расчетно-синтезирующий программный блок. При достижении в совокупности толщины слоев равной 90 нм процесс нанесения слоев прекращают. Затем наносят на внешний слой из сплава оксидов индий-олово грунтовочный слой толщиной 4-5 мкм, полученный на основе хлорированных полиолефинов. После этого наносят слой бесцветного лака толщиной 5-6 мкм, полученного на основе полиметилфенилсилсесквиоксана, привитого к наноразмерным глобулам двуокиси кремния. Спасибо.
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 сен 2017, 10:03 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Eldarado Скопирую конечно! Только все это там есть... Выкладывал ЦАРь, но не текстом а ссылками на патенты и статьи...
|
|
|
|
|
|
|