|
| Автор |
Сообщение |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 13:15 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
_developer писал(а): Невский писал(а): Пока бот, это вы. Мне ответили люди, которые в теме. Вы мне тычите каким-то документом с неизвестной подлинностью, годом и без достаточного количества данных. Хаббл тоже много видит. Почему бы не поговорить о спутниках KH. Я говорю о конкретных самолётах и ЗРК. И мне ответили люди которые в теме. И как теперь определим какие "люди в теме" круче?  Ваш Уровень аргументации +357  Очень просто. Задать вопрос летчику/конструктору Су-35/Су-57 на которых есть современные УФ и ИК датчики. Или найти видео, на котором присутствует обнаружение КР на расстоянии 200 км.
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 13:33 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Невский писал(а): Очень просто. Задать вопрос летчику/конструктору Су-35/Су-57 на которых есть современные УФ и ИК датчики. О началось... "Секрет чаты" с конструкторами ОАК, которые лично отвечают на вопросы о современных системах вооружения любому анониму Невский писал(а): Или найти видео, на котором присутствует обнаружение КР на расстоянии 200 км. Это слабый аргумент. Вы же также не можете найти видео где КР не обнаруживается на дальности 200км и тем самым подтвердить свой тезис.
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 13:58 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
_developer писал(а): Невский писал(а): Очень просто. Задать вопрос летчику/конструктору Су-35/Су-57 на которых есть современные УФ и ИК датчики. О началось... "Секрет чаты" с конструкторами ОАК, которые лично отвечают на вопросы о современных системах вооружения любому анониму Невский писал(а): Или найти видео, на котором присутствует обнаружение КР на расстоянии 200 км. Это слабый аргумент. Вы же также не можете найти видео где КР не обнаруживается на дальности 200км и тем самым подтвердить свой тезис. О да... Ваши аргументы очень сильные. 1) Видео с ракетой Falcon 9 2) Скриншоты непонятно откуда. Гениально... С таким же успехом можно обсуждать статьи и снимки Хаббл.
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 14:23 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Невский писал(а): _developer писал(а): Невский писал(а): Очень просто. Задать вопрос летчику/конструктору Су-35/Су-57 на которых есть современные УФ и ИК датчики. О началось... "Секрет чаты" с конструкторами ОАК, которые лично отвечают на вопросы о современных системах вооружения любому анониму Невский писал(а): Или найти видео, на котором присутствует обнаружение КР на расстоянии 200 км. Это слабый аргумент. Вы же также не можете найти видео где КР не обнаруживается на дальности 200км и тем самым подтвердить свой тезис. О да... Ваши аргументы очень сильные. 1) Видео с ракетой Falcon 9 2) Скриншоты непонятно откуда. Гениально... С таким же успехом можно обсуждать статьи и снимки Хаббл. Вы забыли упомянуть , "потухшая вторая ступень Falcon 9". Не путайте читающих. 
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 15:00 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
|
Ага... А температуры на высоте 100+ км, как на высоте 100 метров над землёй, а обшивка КР аналогично нагрета Falcon 9. Я даже не знаю, как комментировать ваши аргументы. Надо сразу снимки Млечного Пути приводить в пример. Так надёжнее.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 15:04 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Невский Для начала напишите на листе бумаги диапазоны длин волн, в которых работает ОЛС того же МиГ-35, а затем тепловой диапазон. Глядя на этот лист, медитируйте до обретения просветления.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 15:49 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 266
|
_developer писал(а): Невский писал(а): Сильно. 101КС-У видит КР дальше ОЛС. Так и запишем. С ОЛС вопрос закрыли. На 200 км не видит КР. Какой диапазон длин волн имеют 101КС-У и AAQ-37? Приводит ли трение обшивки к УФ-излучению? Есть ли разница в работе 101КС-У и AAQ-37 днем и ночью? Послушайте, зачем вы опять натащили кучу лишних вопросов и свой любимый ОЛС? Я не совсем понимаю, с чем вы спорите? Давайте по полочкам... В документе ЦКБ "АЛМАЗ" есть два тезиса: 1. Сила излучения КР с носа равна 10-20 Ватт на стерадиан. 2. Обнаружить такое излучение, на дальности 250 км можно прибором с матрицей 256*256 и апертурой 100 мм на фоне неба. Вы с этими двумя тезисами согласны? На фоне неба хоть 2500 км, вот только к реальному положению вещей это отношения не имеет. Важна дальность обнаружения на фоне земли, с чем радары пока что справляются "чуточку" лучше
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2024, 18:31 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
Ludio0 писал(а): _developer писал(а): Невский писал(а): Сильно. 101КС-У видит КР дальше ОЛС. Так и запишем. С ОЛС вопрос закрыли. На 200 км не видит КР. Какой диапазон длин волн имеют 101КС-У и AAQ-37? Приводит ли трение обшивки к УФ-излучению? Есть ли разница в работе 101КС-У и AAQ-37 днем и ночью? Послушайте, зачем вы опять натащили кучу лишних вопросов и свой любимый ОЛС? Я не совсем понимаю, с чем вы спорите? Давайте по полочкам... В документе ЦКБ "АЛМАЗ" есть два тезиса: 1. Сила излучения КР с носа равна 10-20 Ватт на стерадиан. 2. Обнаружить такое излучение, на дальности 250 км можно прибором с матрицей 256*256 и апертурой 100 мм на фоне неба. Вы с этими двумя тезисами согласны? На фоне неба хоть 2500 км, вот только к реальному положению вещей это отношения не имеет. Важна дальность обнаружения на фоне земли, с чем радары пока что справляются "чуточку" лучше Кроме того, надо иметь хорошую погоду для обнаружения целей оптическими станциями. Думаю, все уже поняли по СВО, что высоту 10 000 метров в случае конфликта набирать никто не будет.
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 06:00 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 266
|
Невский писал(а): Ludio0 писал(а): Невский писал(а): Ждем от Сухих приличный стелс. Пока все что мы видим или не летает нормально, или светится во все стороны. Уже подсчитал ЭПР щелей на 57? Думаю, что там бесполезно уже что-то считать. Самолет устарел, не выйдя толком на рынок. По каким параметрам? 
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 10:08 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Ludio0 писал(а): По каким параметрам?  Ну как же... Он же слишком...! Слишком быстрый. Слишком маневренный. Слишком радаронасыщенный. Даже перенасыщенный. Да и какой то он не такой как другие. Короче он слишком!
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 10:12 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Ето на сейчас самый модный истребитель 5-го поколения в серийном производстве.
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 10:19 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 792
|
|
т.е. ф22,35, И-20 не устарели, а это сразу устарел? Ждем еще историй про ЭПР больше, чем ЭПР Рафаля и тд.
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 10:21 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 792
|
MSV писал(а): Ludio0 писал(а): По каким параметрам?  Ну как же... Он же слишком...! Слишком быстрый. Слишком маневренный. Слишком радаронасыщенный. Даже перенасыщенный. Да и какой то он не такой как другие. Короче он слишком! тут по методичке: -есть кр сверхзвук -он не нужен, потому, что на Ф35 нет -есть УВТ - тоже не нужно, потому, что на Ф35 нет - переплет на фонаре - все, не 5 поколение.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 12:18 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Мда. Мое имхо, которое некрасиво, даже слишком некрасиво, но наболело и как то надоело. С наступающим!
Су-57 просто прекрасен, даже в облике первого етапа. Нет две мнения. Единственная проблема серийного Су-57 в том что: - ВКС его не заслуживают тот диамант ради своей мягко говоря "кричащей неинфраструктурности"/селюканности; - он даже слишком хороший для тех кто принимают решения в ВКС (профнегодности среднего офицерского decisionmaker-ского состава, летчики не при чем; они не виноваты, но их пузостариканкомандиры; мамма, держи меня); - етот самолет мечта для оружейных бедняков в ЕС в целом; летая на аеродинамических ретро утюгов типа EF-2000, Грипен, Мрипен, Rafal, Mrafal и всяких блядских F-4, МиГ-29, Торнадо, Морнадо... Для них Су-35 со своих характеристик 100% мечта, а Су-57 просто UBERмечта.
И на заре 2025 г. думать что Су-57 не стоит, некрасиво, нетактично, даже вульгарно.
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 14:32 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
MSV писал(а): Ludio0 писал(а): По каким параметрам?  Ну как же... Он же слишком...! Слишком быстрый. Слишком маневренный. Слишком радаронасыщенный. Даже перенасыщенный. Да и какой то он не такой как другие. Короче он слишком! Ага... И слишком заметный.
|
|
|
|
 |
|
Mr.T
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 14:39 |
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 394
|
|
Su57 - это нечто среднее между su35 и F22, с множеством компромиссов, которые означают, что он никогда не будет таким же скрытным, как другие самолеты 5-го поколения. Это всегда то, что заказывал заказчик, и если заказчик хочет авиашоу и парады вместо скрытности, то Su57 - это результат. Это не компания "Сухой" писала техническое задание на проектирование.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 14:47 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Су-57 это ответ на F-22. Может быть не совсем своевременный (ещё не полностью готов), но достойный.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 14:55 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Су-57 около 20 лет моложе старика F-22. По линии РЕО он его поколенчески превосходит. У F-22 авионика с 90-ых, а ето имеет значения. Аеродинамические решения и современные фишки тоже заметно повыше.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
Mr.T писал(а): Su57 - это нечто среднее между su35 и F22, с множеством компромиссов, которые означают, что он никогда не будет таким же скрытным, как другие самолеты 5-го поколения. Это всегда то, что заказывал заказчик, и если заказчик хочет авиашоу и парады вместо скрытности, то Su57 - это результат. Это не компания "Сухой" писала техническое задание на проектирование. F22 - нечто среднее между F-15 и Су-57, со множеством компромиссов, вроде огромных килей, множества горячих точек и выполненных по устаревшим технологиям недолговечных радиопоглощающих материалов. Это означает, что он никогда не будет таким же скрытным, как другие самолёты 5-го поколения. Также с тяжёлыми прожорливыми двигателями он по боевому радиусу ближе к МиГ-29, чем к современным истребителям. Кроме того, F-22 не является многофункциональным, а значит, причислять его к 5-му поколению нельзя, это самолёт 4+++. Это всегда то, что заказывал заказчик, и если заказчик хочет авиашоу и парады вместо функционала ударника, то F-22 - это результат. Это не компания Lockheed писала техническое задание на проектирование. Как видите, у меня есть множество релевантных аргументов, а у вас - ноль. Поэтому прекращайте насиловать клавиатуру попусту. Несите аргументы, их мы тут уважаем.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:13 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Mr. T что то вроде детишковидное по своих суждениях.
Кокпит F-22 настолько ретроградный что только за кабину можно дать ему оценку ниже Су-35-го. Даже у Су-30МКИ кабина в два раза модернее. За радиус у F-22, который поистине успешно конкурирует МиГ-29... Нет ОЛС, не работает по земле. А ето тоже настолько ретро что просто forget about it.
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:40 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
|
F-22 уже 20 лет. Его не производят. Зачем вообще говорить о ЛА, который скоро списывать начнут не ясно. Су-57 только начали поставлять в войска. Причем через пару лет выкатят Мегаполис. До 2032 года у американцев и китайцев самолёты 6 поколения пойдут в серию. Таким образом, Су-57 устареет до момента передачи в войска 200 штук. Необходимо в срочном порядке разрабатывать планер 6 поколения с прямоточным, а не тратить деньги на ЛА, который устареет, когда начнется заварушка в Африке, Арабском Мире и Тайване.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:46 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Будет шестое поколение, будет подобным образом и ответ. Если в Иран страна не превратится, или не распадётся как Югославия.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:50 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Неправильно. Нужно увеличивать производство Су-57 и постоянно модернизировать его паралельно с налаживанием инфраструктуре авиабаз. Междувременно нужно сформировать концепцию и начать разработку 6-го поколения. Говоря о 6-ом, никто в мире не имеет до сих пор концепцию что за чудо-юдо будет ето детище инженерного разума.
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:55 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
|
Какой ответ? Нет времени на ответы. У американцев 1000+ F-35. У китайцев 300+ J-20. Пора бы уже проснуться от сказок "Аналогов нет" и начать жить в реальности, когда на страну могут напасть сотни современных самолётов здесь и сейчас, которым плевать на сверхманевренность на авиашоу. Мы уже слышали по телевизору о танках во Львове за неделю. Барахтаемся уже третий год в ДНР. НАТО сегодня если захочет, то без проблем заберёт Преднестровье и Калининград, пока Су-57 будет крутить бочки в Китае. Су-57 должны уже в количестве минимум 300 штук стоять на вооружении. С такими темпами передачи их в войска, можно вообще не начинать их производить.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 15:56 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
flankerivo Концепций много, никто не знает, какую выберет противник. Отвечать проще. Невский не стоит смешивать продажную власть и фирму Сухой.
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 16:10 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 423
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 16:12 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 281
|
krane писал(а): flankerivo Концепций много, никто не знает, какую выберет противник. Отвечать проще. Невский не стоит смешивать продажную власть и фирму Сухой. Ну мы видим, как отвечаем. Через 20 лет по 20 самолётов в год. Это сильно конечно. НАТО в страхе.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 27 дек 2024, 16:25 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Зачем тебе 150 самолетов в год если все они бездомные?!
|
|
|
|
 |
|
|