ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)

konstine

krane писал(а):

Интересный момент

даже створка не так открывается, но то такое...

konstine

_developer писал(а):

Поэтому подобные вопросы это даже не "определение ЭПР по фотографии" это дилетантство на уровне циркового клоуна.

Так он такой и есть

у LM вообще "мир" рухнул...

_developer

Невский писал(а):

Не надо этих дилетантских сказок. Все давно с высокой степенью точности считается на модулях в Логос и Альтаир на сетках высокого разрешения от 10 миллионов полигонов современными решателями на серверных решениях Nvidia.

Я так понимаю вот тут у Локхида лицензии на Логос и Альтаир закончились?
Или Nvidia сервер зажала.

Спойлер: Показать

Блин, откуда вы такие беретесь "недилетанты".

Невский

_developer писал(а):

Невский писал(а):

Не надо этих дилетантских сказок. Все давно с высокой степенью точности считается на модулях в Логос и Альтаир на сетках высокого разрешения от 10 миллионов полигонов современными решателями на серверных решениях Nvidia.

Я так понимаю вот тут у Локхида лицензии на Логос и Альтаир закончились?
Или Nvidia сервер зажала.

Спойлер: Показать

Блин, откуда вы такие беретесь "недилетанты".

Натурные эксперименты для подтверждения цифровых моделей никто не отменял. К чему эти фотки 15-й давности, не знаю. Откуда тогда были серверы на видеокартах Nvidia история умалчивает, как и мат-модели, используемые в ПО Логос. Для данного участка не нужны натурные эксперименты для понимания с большой точностью вклада в ЭПР задней полусферы на заданных частотах. Это не S-образное ВЗ с радар-блокером, ВНА и т.д. Хотя, цирковому клоуну как ты, этого не понять

MSV

lazutchik писал(а):

Летун писал(а):

Это анимация от девочек-дизайнеров.

Это как раз тот случай, когда в анимации только доля анимации. Если использовать ракеты с маленьким оперением, то можно загрузить 2 в БГРО. Вопрос в том, как их подвесить? Или сделать сложную двухпозиционную АПУ, которая будет по очереди выдвигать ракету в поток, начиная с той, которая ближе к створке отсека. Или сделать так, как на анимации: подвесить ракету на рельсу на створку, вторую ракету на держатель в глубине отсека. После пуска первой ракеты держатель подвешивает ракету на рельсовую АПУ на створке. Т

Если реализовывать, то проще.
Первая ракета на открывающейся створке на рельсовой направляющей. Вторая внутри на УВКУ.
Первая выстреливается со створки, только после этого можно запускать вторую, так как путь будет открыт.
Какие то навешивание уже внутри отсека на освободившуюся рельсу, мягко говоря, не очень рабочий вариант.

dign

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Невский

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Даст. Прежде всего в ИК.

Well

Невский писал(а):

Зачем обводить участки на F-22, которые не отражают радиоволны вдоль продольной оси планера не ясно.

отражают на самом деле

Невский

Well писал(а):

Невский писал(а):

Зачем обводить участки на F-22, которые не отражают радиоволны вдоль продольной оси планера не ясно.

отражают на самом деле

Но не в той степени, как участки наплыва дюрали на Су-57. Если на этих наплывах и есть угол, то градусов 10 к продольной оси.

xab

Невский писал(а):

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Даст. Прежде всего в ИК.

Это вообще из разряда магии и нарушения законов термодинамики.

Mr.T

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Это не только уменьшает RCS, но и уменьшает инфракрасную сигнатуру за счет охлаждения сопла. Похоже, они пытались избежать некоторых потерь тяги, сделав сопло не совсем плоским, а используя несколько v-образные панели.

krane

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Все даст в полном объеме, кроме снижения донного сопротивления (будет не такое заметное). По тому, что там и так само изящество, самолёт максимально худой (отдельные гондолы), а не гранёный чемодан с отсеками.

lazutchik

MSV писал(а):

Если реализовывать, то проще.
Первая ракета на открывающейся створке на рельсовой направляющей. Вторая внутри на УВКУ.
Первая выстреливается со створки, только после этого можно запускать вторую, так как путь будет открыт.
Какие то навешивание уже внутри отсека на освободившуюся рельсу, мягко говоря, не очень рабочий вариант.

И, тем не менее, вариант с держателем позволит существенно сэкономить место внутри отсека.

На изображении видно, что АПУ для Р-74М2 занимает около 20-30% объема и около половины высоты отсека. Две ракеты с маленьким оперением в отсек замечательно влазят (без АПУ), две ракеты с АПУ влазят с большим трудом. Если вообще можно сделать такую компактную АПУ. То есть АПУ должна быть или очень компактной (и тут без разницы стреляет эта АПУ двумя ракетами или одной), или ее быть не должно. То есть наличие АПУ вместо держателя для второй ракеты не приведет к экономии места. К экономии места приведет отказ от АПУ и установка держателя для второй ракеты. Учтите еще, что держатель может быть существенно компактнее, ему нужно передвинуть ракету (или ТПК с ракетой) внутри отсека примерно на 20-30 см. Это простое поступательное движение с последующей фиксацией бугелей на рельсе (или ТПК в захватах). Полноценная АПУ должна вывести ракету из отсека в поток вниз-вбок и немного вперед на в 3-4 раза большую дистанцию. То есть, если конструкцией предусмотрены пуски со створки, то стреляем только со створки. АПУ лишняя.

ЦАРь

lazutchik > Если использовать ракеты с маленьким оперением,
> то можно загрузить 2 в БГРО.

Или можно уменьшить БГРО.

Zaurbek

На видео сопло очень подвижно, думал я, что только створки -вверх/вниз двигаются. и ГК озвучил, что потерь в маневренности вообще нет.

lazutchik

ЦАРь писал(а):

Или можно уменьшить БГРО.

Зачем? Под топливо? Не много выиграете. Уменьшить выступающую часть конструкции? Изменится аэродинамика.

xab

Mr.T писал(а):

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Это не только уменьшает RCS, но и уменьшает инфракрасную сигнатуру за счет охлаждения сопла. Похоже, они пытались избежать некоторых потерь тяги, сделав сопло не совсем плоским, а используя несколько v-образные панели.

Охлаждения за счет чего?
Ох уж эта американская физика.

TheFriedCat

Ahriman писал(а):

Логично было бы предположить девочек-дизайнеров, но с другой стороны тут довольно странная индикация.

Почему странная?

Летун

Залил на трубу исходную версию в фулл-хд:

phpBB [video]

исходник с сайта 1tv.ru в многотомном архиве:

https://disk.yandex.ru/d/cvhjaCAR-ZnQWA

скрины в максимальном качестве+нейронка:

Спойлер: Показать

+бонус:

Ahriman

TheFriedCat писал(а):

Почему странная?

Я об этом:

Спойлер: Показать

Позиции под крылом, условно соответствующие расположению быстрых отсеков с индикациями 1 и 2 ниже. С другой стороны, этот экран может целиком относиться к работе шасси.

Tier

Накидал схемку проецирования изображения на визор нового шлема. Зеркала расположены посередине и создают картинку для обоих глаз.

По сути система индикации аналогична шлему еврофайтера:

Отсюда можно сделать вывод о возможностях данной системы. Однако я так и не нашел описание возможностей шлема еврофайтера. Кто-нибудь в курсе может ли он помимо обычной картинки ИЛС выводить еще и изображение с ПНВ/тепловизоров? По идее у него ПНВ во лбу и торчит.

Ahriman

xab писал(а):

Охлаждения за счет чего?
Ох уж эта американская физика.

https://patents.google.com/patent/RU2445486C1/ru

Цитата:

Александр Иванович Елагин (RU)Александр Иванович ЕлагинАлександр Валерьевич Демченко (RU)Александр Валерьевич ДемченкоСергей Николаевич Пырков (RU)Сергей Николаевич ПырковЕвгений Ювенальевич Марчуков (RU)Евгений Ювенальевич Марчуков
Application filed by Открытое акционерное общество "Научно-производственное объединение "Сатурн" (ОАО "НПО "Сатурн")

Изобретение относится к области авиационного двигателестроения, а именно к конструкции плоских сопел турбореактивных двигателей. Плоское сопло турбореактивного двигателя содержит корпус, дозвуковые створки, шарнирно прикрепленные к корпусу, сверхзвуковые створки, шарнирно соединенные с дозвуковыми, и внешние створки, одним концом шарнирно прикрепленные к корпусу, а другим соединенные со сверхзвуковыми створками. Дозвуковая створка выполнена в виде каркаса, состоящего из двух частей, соединенных каналами для охлаждающего воздуха. На передней части неподвижно установлен экран, снабженный двухпозиционным краном перепуска охлаждающего воздуха, и шарнирно прикрепленная заслонка. Задняя часть снабжена днищем, установленным с возможностью поворота вокруг поперечной оси каркаса, с неподвижно прикрепленным к нему кронштейном. Сверхзвуковая створка снабжена наружным и внутренним теплозащитными экранами. Задняя часть каркаса заведена под наружный экран сверхзвуковой створки, а заслонка со стороны среза сопла соединена силовыми тягами с кронштейном днища, а с другой стороны - тягами с двухпозиционным краном перепуска. Изобретение позволяет снизить инфракрасное излучение на бесфорсажных режимах работы двигателя. 1 з.п. ф-лы, 4 ил.

Tier писал(а):

Отсюда можно сделать вывод о возможностях данной системы. Однако я так и не нашел описание возможностей шлема еврофайтера. Кто-нибудь в курсе может ли он помимо обычной картинки ИЛС выводить еще и изображение с ПНВ/тепловизоров? По идее у него ПНВ во лбу и торчит.

ЗШ-10 может, но не на прозрачный визор. Там ещё одни специальные очки для этого должны опускаться, как я понял.

Спойлер: Показать

Ludio0

Ahriman писал(а):

xab писал(а):

Охлаждения за счет чего?
Ох уж эта американская физика.

https://patents.google.com/patent/RU2445486C1/ru

Цитата:

Александр Иванович Елагин (RU)Александр Иванович ЕлагинАлександр Валерьевич Демченко (RU)Александр Валерьевич ДемченкоСергей Николаевич Пырков (RU)Сергей Николаевич ПырковЕвгений Ювенальевич Марчуков (RU)Евгений Ювенальевич Марчуков
Application filed by Открытое акционерное общество "Научно-производственное объединение "Сатурн" (ОАО "НПО "Сатурн")

Изобретение относится к области авиационного двигателестроения, а именно к конструкции плоских сопел турбореактивных двигателей. Плоское сопло турбореактивного двигателя содержит корпус, дозвуковые створки, шарнирно прикрепленные к корпусу, сверхзвуковые створки, шарнирно соединенные с дозвуковыми, и внешние створки, одним концом шарнирно прикрепленные к корпусу, а другим соединенные со сверхзвуковыми створками. Дозвуковая створка выполнена в виде каркаса, состоящего из двух частей, соединенных каналами для охлаждающего воздуха. На передней части неподвижно установлен экран, снабженный двухпозиционным краном перепуска охлаждающего воздуха, и шарнирно прикрепленная заслонка. Задняя часть снабжена днищем, установленным с возможностью поворота вокруг поперечной оси каркаса, с неподвижно прикрепленным к нему кронштейном. Сверхзвуковая створка снабжена наружным и внутренним теплозащитными экранами. Задняя часть каркаса заведена под наружный экран сверхзвуковой створки, а заслонка со стороны среза сопла соединена силовыми тягами с кронштейном днища, а с другой стороны - тягами с двухпозиционным краном перепуска. Изобретение позволяет снизить инфракрасное излучение на бесфорсажных режимах работы двигателя. 1 з.п. ф-лы, 4 ил.

Такое можно написать даже если снижение идет на 1-2%. Решительно непонятно как такое незначительное срезание сопла по краям должно значительно снижать температуру выходных газов

Ahriman

В данном патенте речь не о снижении температуры газов, а о снижении тепловой сигнатуры самих внешних элементов сопла. И причём тут "срезание"?

Цитата:

Такое выполнение конструкции обеспечивает на режиме «малой заметности» образование дозвуковыми и сверхзвуковыми створками центрального тела, препятствующего прохождению излучения от турбины и форсажной камеры через сопло, а также эффективное охлаждение проточной части сопла и, как следствие, значительное уменьшение инфракрасного излучения от хвостовой части двигателя.

Понятно, что возможны и другие конструктивные исполнения для достижении той же цели.

Mr.T

xab писал(а):

Mr.T писал(а):

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Это не только уменьшает RCS, но и уменьшает инфракрасную сигнатуру за счет охлаждения сопла. Похоже, они пытались избежать некоторых потерь тяги, сделав сопло не совсем плоским, а используя несколько v-образные панели.

Охлаждения за счет чего?
Ох уж эта американская физика.

Лопасти и боковые панели активно охлаждаются, если возникает вопрос о том, как это реализовано в этих тестах, поскольку обычно у вас есть какой-то третий поток воздуха

https://www.youtube.com/watch?v=PLzD1SCk__g

Когда JSF находилась в стадии разработки, им пришлось использовать круглое сопло, но его очень продвинутую конструкцию с низким уровнем шума, которая также активно охлаждала не только сопло, но и моторный отсек самолета. Круглое сопло стоило всего 40% от стоимости плоского сопла для F35

Нерон

О как на лету переобулись, а кто писал, что плоское сопло это хрень, не нужная, которая только и делает, что ведет к потере мощности, и нахрен оно не надо ?

Невский

krane писал(а):

dign писал(а):

Что-то мне видится, что плоское сопло в СУ-57 не даст каких либо существенных преимуществ.

Все даст в полном объеме, кроме снижения донного сопротивления (будет не такое заметное). По тому, что там и так само изящество, самолёт максимально худой (отдельные гондолы), а не гранёный чемодан с отсеками.

Граненые капоты не только снижают ЭПР, но и способны уменьшить ИК-сигнатуру за счет заполнения объемов топливом. При этом боевой радиус самолета вырастет. Зачем эта сверх-маневренность и худоба нужна в сегодняшних реалиях не ясно. В СВО нужна малозаметность, скорость, дальность полета, а не какая-то худоба. В случае стычек с НАТО эти три характеристики будут еще более востребованы.

xab

Ahriman писал(а):

xab писал(а):

Охлаждения за счет чего?
Ох уж эта американская физика.

https://patents.google.com/patent/RU2445486C1/ru

Цитата:

Александр Иванович Елагин (RU)Александр Иванович ЕлагинАлександр Валерьевич Демченко (RU)Александр Валерьевич ДемченкоСергей Николаевич Пырков (RU)Сергей Николаевич ПырковЕвгений Ювенальевич Марчуков (RU)Евгений Ювенальевич Марчуков
Application filed by Открытое акционерное общество "Научно-производственное объединение "Сатурн" (ОАО "НПО "Сатурн")

Изобретение относится к области авиационного двигателестроения, а именно к конструкции плоских сопел турбореактивных двигателей. Плоское сопло турбореактивного двигателя содержит корпус, дозвуковые створки, шарнирно прикрепленные к корпусу, сверхзвуковые створки, шарнирно соединенные с дозвуковыми, и внешние створки, одним концом шарнирно прикрепленные к корпусу, а другим соединенные со сверхзвуковыми створками. Дозвуковая створка выполнена в виде каркаса, состоящего из двух частей, соединенных каналами для охлаждающего воздуха. На передней части неподвижно установлен экран, снабженный двухпозиционным краном перепуска охлаждающего воздуха, и шарнирно прикрепленная заслонка. Задняя часть снабжена днищем, установленным с возможностью поворота вокруг поперечной оси каркаса, с неподвижно прикрепленным к нему кронштейном. Сверхзвуковая створка снабжена наружным и внутренним теплозащитными экранами. Задняя часть каркаса заведена под наружный экран сверхзвуковой створки, а заслонка со стороны среза сопла соединена силовыми тягами с кронштейном днища, а с другой стороны - тягами с двухпозиционным краном перепуска. Изобретение позволяет снизить инфракрасное излучение на бесфорсажных режимах работы двигателя. 1 з.п. ф-лы, 4 ил.

Где ты на Су-57 или F-22 увидел заборники и каналы для перепуска воздуха в створки и воздуховоды?

Ну и для любителей американской физики
https://www.youtube.com/watch?v=j0AH_Eyj0T0

Особенно бессмысленно разговоры о снижении ИК сигнатуры выглядят на фоне свечения факела, с которым ничего невозможно поделать.

Ahriman

xab
То, что у тебя неважно с американской физикой, да и физикой вообще, понятно, а с русским языком как? Если не очень плохо, то ещё разок перечитай что в патенте написано и что я писал. Там все ответы есть.

Нерон

Цитата:

Где ты на Су-57 или F-22 увидел заборники и каналы для перепуска воздуха в створки?
Посчитай какие объемы воздуха надо пропустить, что бы снизить температуру хотя бы на 10 градусов.

В каких градусах вы меняете, что бы снизить ик заметность, надо охлаждать на 10-к градусов в кельвинах, а это не такие уж и большие объемы

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)

Кто сейчас на конференции