Новый двигатель 177С. Скорее всего для экспортных машин.




https://t.me/rostecru/8373
https://rostec.ru/media/news/odk-vpervye-predstavila-noveyshiy-aviatsionnyy-dvigatel-pyatogo-pokoleniya/#start

Гоха
1. Вот(1,2) китайские картинки про объём топливной системы (9,7 м3/7800 кг).
У парлая в eger_tab 9,6 м3, картинку найти не могу, хотя он вроде как её делал. Внимание вопрос, куда впендюрить ещё почти 2 тонны топлива?

2. Разница в MTOW с Т-50 - 10 тонн по eger и 8 по свежим ростеховским картинкам.

у Су-30МКИ как раз 2800км

Все равно, вопрос тот же стоит.
Топлива столько же. Двигатели более экономичные, чем АЛ-31ФП.
Аэродинамическое сопротивление явно тоже ниже, иначе хрен вам, а не бесфорсажный сверхзвук. Так почему такая маленькая дальность?

Потому что табличка не имеет связь с действительностью. Не имеет информационную стоимость. Жаль что не написали на нее: Скорость у земли: 2000 км./ч. Максимальная скорость: 4000 км./ч. А может ето и тот логичный downgrade експортного изделия.

А с чего такие выводы? Что двигатели стали экономичнее? про сопротивление тоже в какой области ? трансзвука может быть,а дозвуковая?, ты не забывай что сопротивление зависит от омываемой площади, которая на Су-75 в разы больше.Если сравнивать по АЛ-31ФП и АЛ-41 то удельный расход топлива примерно одинаков однако тяга на АЛ-41 выше на крейср.режиме из за чего часовой расход будет больше

Редкий ракурс:



https://x.com/MuxelAero/status/18568788 ... 47/photo/1

Сомневаюсь я про более экономичные. Чудес не бывает. Если у изделия 30 еще степень двухконтурности меньше для крейсерского сверхзвука, то там как бы не меньше будет дальность. Некоторый прорыв будет только с 6 поколением двигателей, возможно.

Меня этот цвет кабины так раздражает. Есть в нем что-то неприятное.

для темноты такой сделан

Годы назад с Сухого обясньяли почему цвет кабиной у них традиционно цыганский ярко-синий. В темноте легко соориентироваться, так лучше воспринимается, когда нужно за тысячных от секунд принимать решение, etc, etc... Хотя с моего дивана классический серый цвет лучше воспринимается. Просто у того decisionmaker-а, который решает как будет выглядит кабину, вкуса нету. Вообще время назад я говорил что у производителей самолетов в рамках ОАК нужно иззять некоторых видов красок как ярко-синий, темно-синий, слишком дешево-белый, особенно
ярко-зеленый. Вероятно у него домой на стене все еще висит ковер. Не понять и не простить. Особенно радуют все ети годы белые конусы радиопрозрачного обтекателя и отвратительно ярко-синий цвет у Су-34. В НАЗ-е рисуют без вкусом, в КнААЗ-е дефинитивно получше. Но синий кокпит плохо идет у всех машин. Там даже транспортники в таком цвете внутри. Извините, но отвратительно! Вообще в ОАК нужно нанять автопроизводители для внутреннего дизайна кокпита. Все таки у каждого продукта в етом мире должны быть потребительские свойства и хорошее восприятие. Смешно когда такая машина стоит грубо говоря от 60 до 100 млн. USD, а кабина внутри как быстрослепенное гуано - давай железо, винты, добавил дисплеи для красотой, скотч, вентилатор, материя для катапультных кресел тоже заслуживает отдельную тему для обсуждения. Но старики-разбойники в конструкторских бюро вероятно очень гордяться когда создают еще один продукт в сфере антидизайна. А если военная приемка скажет что внешний вид не имеет значения, важно что бы оно работало... Я их закопал бы.

терпите, это не их прихоть - это стандарт.

неприятное то что в нем нельзя летать в ночных очках

Для этого надо не только перекрашивать, но и менять освещение кабины и приборов.
НЯП, из самолетов в ВВС только у 29КУБ такое, в наследство от индусов.

Я не знаю, что там за проблема с освещением и стандартами, но вот это воспринимается мозгом на порядок лучше:





В чем проблема сделать нормальный цвет кабины и подобрать освещение под этот цвет не знаю. Это явно не сложнее, чем все остальное в данном самолёте.

нет проблемы - все сделали и подобрали - оказался самый хороший это бирюзовый.

Понятно. Осталось понять, почему восприятие пилотов в других странах отличается от восприятия пилотов Сухого. Ещё бы узнать, сколько пилотов захотело подобный цвет. Надеюсь, что не один Богдан, а была сделана выборка хотя-бы 100 человек. Ибо если выборка была сделана на паре летчиков-испытателей возрастом за 50 лет, то тогда понятно, почему такой цвет выбран.

а вы думаете это вчера изобрели? нет. можете ради интереса напримр кабину миг-21 посмотреть


это не сухого прихоть. это стандарт ссср. а в других странах могут исходить из других предпосылок.

Я понимаю, что не Сухого. Но самолёт делает Сухой. И стандарты зависят от информации, которая данная компания отправляет выше. Хотелось бы увидеть результаты тестов и стандарты не СССР, которого нет уже 35 лет, а сегодняшние с разными цветами и большой выборкой пилотов. Уверен, что многое поменялось бы. В Миг-21 не было дисплеев. Диодной подсветки и т.д. Не знаю как на перегрузках и ночью, но визуально и эмоционально у Gripen и Rafale просто приятнее кабина и нет внутреннего отторжения. Причем замечу, что верх тёмно-серый, а низ светло-серый. Т.е. в дизайне присутствует зональность. Я очень сильно сомневаюсь, что в СССР делали эксперименты с 2 цветами кабины. Да и очень странно использовать стандарты, которым уже более 30 лет без внесения изменений.

По моему вообще не обсуждали изменения в цвете приборной доске кокпита. Богдан как человек серьезный, как человек старого поколения, привыкший к трудностями, вообще не обсуждал цвет кабиной. И так етот цвет по привычке появился и в 5-ом поколении. Слишком, до безобразия, яркий он. Студия Лебедева в помощь. Как и десяткие другие русские дизайн студия, которые неслучайно сделали свое имя. Нужно развивать промышленный дизайн. На Западе продают говна, и продают высокой ценой, потому что внешне говно покрыто красивым целофаном и прекрасной ленточкой.

И да, СССР как пример никак не хороший. Там ергономика не существовала как понятие. Тогдашний идеал был: чем больше сложности и трудности, тем лучше. Военка до сих пор так и работает. Один взгляд на рабочих местах в изделий военного назначения - сухопутные, морские, авиационные, достаточен что бы понять что генеральные конструктора по своей сущности садисты. Если я был представитель Военной приемки, перед приниманием каждого типа захотел бы что бы головной конструктор сам садился на стол и поработал в етой машине несколько дней.

Извините. Но не надо Лебедева) Там кроме шрифтовиков нет никого толкового. Достаточно просто взять 100 летчиков, выборку цветов и их комбинаций. Посмотреть все кабины конкурентов. Провести тестирование на тренажере несколько месяцев по 10 бальной шкале. Далее берем лучшие 5-10 вариантов и испытываем на летных прототипах Су-57 и других серийных истребителях с выборкой летчиков разного возраста, опыта и т.д. Уверен, что от этого цвета откажутся в пользу комбинации а-ля Rafale.

В реальности же уверен, что ничего этого не проводилось. И было сделано все со словами: "И так сойдет", "Все привыкли". Надеюсь, что UX самой кабины прорабатывали не на стандартах Миг-21. А испытывали разные комбинации диагоналей и размеров дисплеев, цветов иконок, расположения и количества механических управляющих элементов. Но при первом взгляде кабина Cу-57 не перегружена, как у самолетов 4-го поколения. Значит работа по UX проводилась и было максимально сокращено количество выводимой информации и визуального шума в кабине.

Невский
У вас крайне поверхностные познания в эргономике - это во-первых.

Во-вторых, достоверно известно, что цвет выбирался целенаправленно.

В-третьих, эргономике кабины пилота посвящено множество исследований, публикаций и даже книг - ищите и обрящите.

вот только у рафаля однотонная черная, те фотки что ты скидывал были кабиной еврофайтера

Да. Точно.
Но только не черная. Темно-серая.

Все выше перечисленное не отменяет факт отвратительного цвета кабины. Да и у конкурентов все вышеперечисленное тоже проводилось, но результат иной.

Давно ваши личные предпочтения на счёт цвета фактом стали)?

Однозначно самый красивый и органичный цвет из всех притащенных сюда картинок и фотошопов. Единственный, наиболее точно отражающий суть современной боевой авиации. В отличие от пафосного надувания щёк и карго-культов...

На МиГ стандарт не распространяется?



Или на Камова?

Много видели салонов автомобилей, кабин авиалайнеров и стен квартир, офисов в таком цвете?) Сути здесь никакой не вижу. Вижу цвет, который не используется сегодня нигде.
Кабина МС-21 совсем другое дело.