Чего? это разные структуры, ростех не акционер, с чего вдруг ОАК управляется ростехом?)

правый верхний угол

https://uacrussia.ru/ru/

акции им передали уже года два как

А ошибся) у меня значит была устаревшая информация.. признаю ошибку.

Так то (если за пример брать светлоликих Эльфов) Ростех сам должен был войну разжечь... и в четыре руки делать и продавать снаряды.

Ростех поглотил Сухой. И управляет им именно он. Это уже как 2 года свершилось.

Я понял что ошибся, отстал от жизни... печальная история, Ростех зло.

Несогласен. Ростех очень полезная организация как DARPA в США.
Кумовство и персоналии +непонятно почему распространяющееся экспортное налогообложение , но самое главное это необоснованное закрытие заводов с застройкой территории оных жильём. Чтобы открыть по-новой завод нужно в 6-10 раз больше средств. Перенести на другой завод тоже деньги- и два завода это одно а один завод это другое. По крайней мере , должна быть консервация линий, так как при СССР (Ту-160 запустили в производство именно так). Здесь я этого не увидел. Военное производство это не бизнес площадка , тем более во время СВО.
Ростех не зло. .

Ну у нас нет прямого аналога DARPA. Дарпа это скорее аналитическое агенство, которая смотрит что перспективно будет в будущем.
Насчет заводов, а как их сохранить то? консервация тоже требует средств. Важно понимать что СССР тратил фантастически огромные средства на армию. Современные оценки говорят о 20 процентах от ВВП:
http://wrap.warwick.ac.uk/1527/1/WRAP_Harrison_twerp662.pdf
20 процентов ВВП это как если бы сейчас РФ тратила около 30 трлн рублей(против нынешних 4.5трлн)
Очевидно что тот ВПК что был у СССР невозможно было сохранить. И закрытие заводов в таких случая неизбежность. Это не у СССР была армия, а у Советской армии была своя страна.
И продажа активов связанных с ВПК, возможно и не такой спорный вопрос. Как то раз Шойгу хвастался что они потратили на ремонт и стройки в одном только Питере 1трлн рублей, а ремонт исторических зданий это фантастические средства, лучше бы они их продали.
На 1трлн можно закупить 250 су57 в нынешних ценах так-то.

Кстати, вот с ту160 на мой взгляд история как раз не лучшая. Это самолет построенный для супер богатой армии, и очень узкоспециализированный. РФ должна от таких отказываться, не снимать с вооружения естественно, а не производить. Стоимость одного 20млрд рублей, это цена 5 су57. Для нас лучше иметь 5 су57, чем один ту160. Лучше бы создали крылатую ракету весом в полторы тонны чтоб ее можно было на подвесах таскать(может х-50 как раз для этого).
Это вот как раз пример того что мы не должны гнаться за сохранениях всех производств, лучше выбрать важные направления и там быть сильнейшими в мире, а не размазывать бюджет "тонким слоем".

Сам Ростех зло потому что у руля стоят друзьяшки, а не компетентные, и загоняя всех в одну структуру это получается всеми начинает управлять вот эти друзьяшки.

Нет. У нас вообще мало что есть и я не знаю почему. Вернее знаю - тотальная коррупция, иначе придется закупать продукцию у небольших технологичных компаний, которые не будут давать взятки. Столько времени потеряно и столько денег, что страшно становится, ведь можно было столько создать молодых коллективов программистов, инженеров, химиков, физиков.

Всё это, похоже, не случайное развитие событий.
В недрах власти сидели и сидят "кроты", которые с одной стороны набивают карманы, а с другой - втихую саботируют нужные стране преобразования. Для чего? Вопрос риторический. Их души давно на Западе, они тут только потому, что ничего другого, кроме коррупционных схем - не умеют. А на Западе этим не заработаешь, только разве что на большой тюремный срок. Но Запад их манит, Запад ими руководит. Плюс к тому, в каждом из них сидит внутренний цензор. Который строго вопрошает - а что ты сегодня сделал такого, за что тебя завтра похвалит "бледнолицый брат"? Саботаж - один из вариантов заработать счастливый билет.

Хоспади, читаешь таких "аналитекоФ". И понимаешь образ голосовавшего за навального или ельцина в 90-ые)))))))

ОнЕ просто проецируют свое внутреннее содержание на весь окружающий мир.

Да да

Да одобрямсы-охранители и голосовали. И опять проголосуют, хоть за чёрта лысого, лишь только ветер поменяется и флюгер повернётся. И будут дальше поучать и нести свою охранительскую х..ту в интернетах...

Чем тебе Борис Николаевич не угодил, з.п. не платил по полгода на заводах? Ну так Володя по своему образу мышления взял и закрыл заводы(не сам , всё грамотно замутили типо Рыночек порешал). Вот и нет проблем с выплатой зарплат . Переквалифицируйтесь в манагеры .
А потом пошло поехало часно-государственное партнёрство. Су-57 2,2 миллиарда рублей. Су-35 1,68 миллиарда рублей. Огромные суммы на НИОКР , ток странно что не одного нового изделия,всё советские "заготовки на зиму". И только пафосные высеры в СМИ о значимости рывка. А как летал на "советской калоше " так и летает.

З.Ы ....а ещо о монетизации забыл упомянуть, по 10000 руб в месяц у всех льготников забрал и по 260 рублей выдал равноценный обмен по володькинаму. .

Мда, было время, когда вас, говноедов-оффтоперов, я отправлял в месячный бан по 10 рыл за смену

простите меня я больше небуду

Ну у них какое детское восприятие мира. Плюс популизм головного мозга. Примерно такие люди до хрипоты спорят том что пирамиды построили не египтяне))))
А я то думал на кого рассчитаны вбросы пердунов с "Московского Экономического Форума". Где тоже придумали про закрытые 80 тысяч предприятий)))
В 1991 году было 13400 предприятий, в 2021 году стало 17100 предприятий, а закрыли из них 80 тысяч – тут только в дурку.
Ну и остальной бред (именно заявы с форума роджерс https://alexandr-rogers.livejournal.com/1646825.html разобрал)
Ну и я еще в 11 году помню чел в техникуме ныл про миллион детей бездомных))) А про пруфы ссылался на статью жирика кажется.
Но там челу было 17 лет, простительно. А тут явно дядьки под 40+, а в голове неповзрослели совсем)))

су57 - 4млрд примерно сейчас, 35ки за 2.33млрд, по контракту от 2020 года, где поставка 30 машин за 70млрд.
И эти цены очень хорошие, по чем там ф15ех брали? 140млн долларов если память не изменяет, примерно 10.5млрд по курсу на сегодня.

Ну это да, в дурку.
Потому что 13400 советских предприятий производили... столько то, а 17100 нынешних - столько то. Берем эти цифры и сравниваем. Сколько самолётов, комбайнов, автомобилей, поездов, пароходов... не говоря уже о банальных телевизорах, пылесосах, и даже пресловутых галошах.
Вот касаясь авиационной темы. Сколько лет нам нужно, что бы сделать хотя бы 100 Су-57? Тем более сейчас, когда нас планомерно отрезают от любого сложного импорта? Могут ли эти ваши 17100 предприятий дать электронную компонентную базу современного уровня? Или передовой отечественный станочный парк?
Как выбираться то будем, если учесть что львиная доля этих 17100 предприятий - разные ООО-шки торгашей-перекупов, и всякие мутные конторы со штатом 3 человека, зарегенные на бабушек-пенсионерок?
Что об этом говорит ваше "взрослое" понимание мира?

Это абсолютные оценки. Относительно других стран, темпы роста экономики были низкими.
С другой стороны, чтобы иметь все свое, нужен рынок 300млн человек.

Тратили бы сейчас 20 процентов ВВП на армию, и несколько сотен в год делали бы.

Но, по вашей логике, если не тратим на армию, тогда всего остального должно было быть завались. Отечественного. От микроволновок до компьютеров. Но почему то этого нет, так что логика у вас хромает.

Это не так работает) микроволновки и компьютеры не из бюджета закупают.
Были бы расходы на другие сферы бюджета меньше, бюджеты регионов были бы меньше, налоги больше.
А на эти 20 процентов ВВП и нижнем завод бы работал и в подмосковье завод работал бы. И того у нас было бы 5 заводов, и все могли бы делать су-57. Вот и были бы несколько сотен машин в год.

Самолёты, комбайны, автомобили, поезда, пароходы производятся. Станков и электроники отродясь не было. С галошами и телевизорами напряг. Сколько зерна, мяса, яиц?

Речь не о бюджете шла, а о ВВП. С т. з. ВВП без разницы, что производится - танк или кухонный комбайн, и кто покупатель - государство или домохозяйство. Это уже вторичные вопросы, кто там был прав - Кейнс или Фридман. И если государство не тратит на производство вооружений, то эти ресурсы тратит кто-то другой, например, на закупку импортной продукции. В итоге, у вас ни истребителей, ни микроволновок (своих). Потому что завод, который мог бы производить микроволновки - без военных заказов разорился. Итог - страна-полуколония, де-индустриализированный сырьевой придаток.

Да вот я насчёт сырьевого придатка как-то очень сильно стал сомневаться, когда начались перечисления тех именно производителей всего на свете прямо тут, которые объявили об уходе после начала СВО. Так-то не на все нужны государственные деньги. Нужны частные инвестиции и спрос. Это только танчики из бюджета закупают. Это когда рынок доступен.

Господа, хватит флудить, лучше подскажите, я вот на просторах интернета увидел такое - Вам доказательства нужны? АЛ-41Ф не тянет без дожига сверхзвук. Это факт. Если только на параболическом снижении. Человек говорит, что су-57 на двигателях первого этапа не тянет бесфорсажный сверхзвук. Я попробовал погуглить на эту тему, но то ли фигово гуглил, то ли что, но инфу не нашёл. Вопрос - так ли это?

Касаясь авиационной темы.

Сейчас технологии в схожем военном и гражданском машиностроении очень схожи...и две большие разницы - произвести (иметь компетенции и производство) просто 200 Су57 и 200 Су 57 и еще ежегодно по 200 МС21.....
Для сохранения и преумножения авиастроения гораздо важнее развивать гражданскую составляющую. Это и специалисты и оборудование и материалы и компетенции и , как не странно, клиенты.

Есть такой параметр как отношение тяги к миделю. Например Су-27 на форсаже имеет 2500 кгс/м2 и максимальную скорость 2500 км/ч.
F-22 на форсаже 3418 кгс/м2, на максимале 2557 кгс/м2. Крейсерская скорость по углам воздухозаборника равна M=1.5 (1593 км/ч)
Су-57 с двигателем первого этапа, на форсаже 3647 кгс/м2, на максимале 2305 кгс/м2.
2305 кгс/м2 : 2557 кгс/м2 * 1593 км/ч = 1436 км/ч или М=1.35
Вполне себе крейсерский сверхзвук, но это не точно

Ну а вообще, для отечественного истребителя пятого поколения был задан крейсерский сверхзвук М=1.78 или 1890 км/ч