Кстати, по иронию судьбы, российский истребитель 5-го поколения ввязался в реальных боевых действии раньше чем амерский ATF/F-22

Ироний в том, что по результатам подсчета осенних цыплят, Су-57 оказался для дела, а Ф-22 - для попила и авиашоу.

F-22 в 2014г. наносили бомбовые удары в Сирии.

Да, помню видео - бомбил (SDB кажется) какую-то нефтяную вышку

Это была, скорее, ритуальная, а не реальная работа - с таким же успехом его мог заменить Си-130 или Фы-16.

А почему вы уверены, что у Су-57 есть какая-то реальная работа, а не та же ритуальная?

Потому что логично испытывают на серьезном театре боевых действии. Как и все остальные новые системы тоже. Рисковать до крайнего конечно ожиданно не будут, но это нормально.

Сдается мне, применение Су-57 в этом конфликте по типу применения Арматы в Сирии - одни голословные заявления.

Я не пойму, а тут забыли все уже про пуски КР в Сирии или что

Потому что ПВО не загашено, натовские аваксы бдят и истребительная авиация у бандеровцев ещё есть. Т.е. малозаметный ударник/ИЗПВ - то что надо.

Это понятно, что там нужен стелс. Только с чего вы взяли, что он там реально работает?

Нужен ударный БПЛА, который и потерять не жалко, ибо их тыщи. Только вот...

Ударный БПЛА такого класса потерять тоже жалко. Он у нас один

Шутки шутками, но понмится очередность событий: видео с применением "Иноходца" - сбитый "Иноходец" - отсутствие видео применения "Иноходца"
Один штоле?

Иноходец даже рядом не подходит для преодоления ПВО. Я говорю про Охотника.

Массово использовать Охотник для подобных конфликтов - это бред. Машина дорогая и большая. Тут нужны БПЛА типа Гром. ЭПР явно меньше. Как и стоимость. Может и мишенью служит по типу Дань. Вот таких бы сейчас штук 200 хотя-бы для работы в западных областях.

Иноходец нужен как наживка для вскрытия ПВО и провоцирование работы на излучение.
Из ПЗРК такой не достать.
Игнорировать тоже не получится.
А когда таки будет пуск, отработать по ЗРК может и Охотник, и другой Иноходец, и Су-35 из Курской области.
Будь они в товарных количествах вопрос высотного ПВО уже отпал бы.
{диванная аналитика выше}

Аналоги Иноходцев в большом количестве производят китайцы. Но по каким-то причинам у них не покупают.

Для наживки у нас есть гораздо более дешевые летающие мишени-иммитаторы, чем Иноходец.

atalex, будь добр, перенеси оффтоп в тему про БПЛА

Как эта пердушка сможет спровоцировать работу на излучение? Она подходит для отвлечения/перегрузки штатно работающей ПВО, но никак не для сидящих в засаде ЗРК, которым приходится работать наверняка.
Иноходец придется сбивать, а если нет - он будет их бомбить.
Win-win.

молча.
Пилотирующим тактические диваны невдомёк, что изображение на картинке и на радаре - вещи разные.

Если брать ЗРК в вакууме, то да, вряд ли оператор отличит иноходца от подобной ему по ЛТХ мишени.
Однако там болтается круглосуточно вся радиоразведка НАТО.
Так что думается у них очень хорошее представление, что там у нас в воздухе.

А оператору просто приходит мессага в телеге: "работай, есть цель"

Гиниально ©
Скажите, какую цель в РЛ диапазоне сможет имитировать неманеврирующая прямолетящая перделка?
И еще раз - на излучение работают только когда точно известно, что за цель.
Нам же нужно вынудить их.
Неманеврирующая прямолетящая перделка никак не сможет этого сделать.
Ударный БПЛА же будет их бомбить, пока не собьют.

Засады у ВСУ в основном работают от целеуказания собственных РЛС. Последние были разбросаны по стране, а мобильные еще имеют приказ 2 раза в день менять позицию. Фактически РЛС тоже в засадах и имеют условно псевдослучайный график включения на 10-20 секунд. БУКи также имеют приказ менять позиции. Причем на линии Николаев, Днепр, Полтава им целеуказание (вероятно просто голосом включись) по высотным целям выдает уже НАТО.
Сам расчет БУКА-М1 не определит какая цель перед ним (можно отличить только по скорости). По крайней мере, я например не мог отличить гражданский от Л-39 на экране монитора.
Для вскрытия ПВО нужно создавать угрозу для ПВО не эпизодическую, а перманентную. Ее могут обеспечить только долго летающие БПЛА (24 часа+). Для подавления ПВО я предлагал формировать наряды из ударных/разведывательных БПЛА и их дешевых копий/имитаторов. Для имитации скоростных целей нужны скоростные мишени, имитирующие (по ЭПР) СУ-30/34/35. Такой наряд сил позволит полностью нивелировать тактику засад.

это сначала войдя в игрушку в режиме бога и посмотрев?
а при полете на цель, значиццо, бла выполняют фигуры высшего пилотажа, ибо прямо ж неинтересно..

Давайте вы вернетесь назад в игрушки, а?

в смысле, в эфире кто-то прямым текстом говорит, что это мишень? Или возвращаемся к вопросу отличия целей на экране?


это на один оборот антенного полотна?
Учитывая, что накопление сигнала на достоверное опознание требует в среднем 10?
Всё эти "засадные рлс" при достаточном наряде и правильной организации - выносятся без вариантов.

При тактике включения по графику 1-2 РЛС из 300-400 в наличии, их поражение становится сложной задачей и требует, опять повторюсь, перманентности угрозы для РЛС/ЗРК, над большой территорий Украины. Это позволяет максимально затянуть процесс подавления ПВО. Также уже в районе реки Днепр ВСУ помогает помощь НАТО.
Я свами согласен, что нужно было, понимая, что именно такую тактику будут применять ВСУ (это единственный вариант у них продлить жизнь ПВО), отработать свою тактику подавления. Думаю, что виной всему военная бюрократия, не восприятие нового и инерция (нужно менять наставления, уставы, поднимать задницу).

Нет, дорогой друг, а из совокупных усилий двух с лишним десятков стран, чьи возможности РЭР и РТР с земли, моря, воздуха, космоса и даже сраного GSM с интернетом Вам и не снились.

О да, ударный БПЛА, конечно же, идет прямо на цель, не занимается ни поиском, ни опознанием, сбрасывает бомбу и летит дальше по прямой в Польшу


Ога

Значит с нарядами и организацией швах полный, ибо авиация практически парализована, о потерях даже не буду начинать.

1. их столько даже до войны не было.
2. выделение цели из помех станцией определяется по накоплению минимум 10 облучений ПОДРЯД и ЕЮ же. А не все эти носоковыряния.

а вы возвращайтесь в игрушки и не отнимайте время взрослых дядь

Я говорю о подходе ВСУ, а не о количестве. Сколько точно станций было у ВСУ я не знаю. Но несколько сот, вероятно, было (они восстанавливали старые и делали ускоренно новые). Принцип когда светят 1-2 станции и случайным образом очень затрудняет их поражение так как, время затрачиваемое ими на смену позиции меньше времени реакции авиации для поражения.
С моей точки зрения ВСУ выбрали единственно жизнеспособную тактику против авиации РФ. Бороться с этим можно только сокращая время реакции на обнаружение РЛС. Вероятно, нерешаемой проблемой будет целеуказание НАТО начиная с Днепра. Поэтому к Днепру авиация и сейчас не летает. Причем по мере движения фронта на запад проблемы с внешним целеуказанием будут нарастать (если ВСУ сохранит ЗРК на западной Украине).