|
| Автор |
Сообщение |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 май 2022, 14:41 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Deyman писал(а): Лично меня заинтриговало насколько такая схема "дружит" с крупной нагрузкой на двух основных точках подвески. Тут вовсю рисовали как можно разместить в отсеке по три "штуки" большого диаметра, но при учёте этого патента возможно основной вариант 2+2. Ваша проблема в том, что вы исходите из размеров уже существующих ракет, но очевидно, что для внутренних отсеков Су-57 и Су-75 будут созданы новые изделия. Кроме того, этот патент может касаться именно Су-75.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 май 2022, 14:44 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5223 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
ваша проблема в том, что вы проецируете схематичное изображение из патента на реальные изделия
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 май 2022, 16:47 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 108
|
CG писал(а): Кроме того, этот патент может касаться именно Су-75. В этом случае вопрос ещё более интересен. Он ведь позиционируется как ударник и возможность нести пару тяжёлых ударных средств (или больше не столь тяжёлых) плюс пару ракет для воздушного боя в большом отсеке для него ещё более актуально.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 май 2022, 17:28 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
Габариты отсеков Су-57 и 75 - одинаковы.
|
|
|
|
 |
|
lazutchik
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 май 2022, 04:50 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 349
|
|
Лично мне патент видится применимым к Горынычу. С некоторыми изменениями.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 май 2022, 12:54 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
|
Если принять патент по отсеку за основу по СУ-57 и СУ-75, то возникает следующий момент, особенно актуально для 75-го ввиду только одного отсека. Если в отсек загружены 2 крупных ударных боеприпаса, то до их использования невозможно применение ракет размещенных на крайних заглубленных позициях. При этом можно принять за основу то, что крупный боеприпас занимает в 2 раза больше места чем условная РВВСД. Для возможности применения крайних боеприпасов желательно размещение крупного боеприпаса по центру, в таком случае слева и справа будет по 2 ракеты (всего 4-е) с возможностью их использования без сброса нагрузки по центру. Однако при наличии двух точек крепления в отсеке возникает вопрос как собственно разместить все это. Предполагаю, что в отсеке используется некая стандартизованная рама/платформа для крепления полезной нагрузки которая как раз и крепится на эти 2 узла. А уже на ней размещается полезная нагрузка. При этом набор может различен. В том числе и в части каких либо малых боеприпасов в том числе и кратно меньшей длиной относительно отсека. Из плюсов помимо простоты размещение различной полезной нагрузки также возможность быстрой её подвески посредством изначального размещения на платформе заранее и далее уже крепление рамы в автоматическом/полуавтоматическом режиме в отсек. При этом платформы с различной полезной нагрузкой могут быть подготовлены заранее в том числе в нескольких вариантах. Если будет потребность в высокоинтенсивных вылетах, то концептуально может быть обеспечена быстрота подготовки к следующему вылету. Понятно, что каких либо крупногабаритных нагрузок возможен вариант крепления без нее ибо она отнимает полезный объём отсека. Но как одно из решений выглядит вполне рабочим, по крайней мере мне.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 май 2022, 14:10 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Vaal писал(а): Если сулить по картинке, боковые "поворотные" УВКУ живут сами по себе, то есть интегрированы в отсек на постоянке. А на центральные места крепления можно поставить либо "тяжелые" УВКУ-50У, способные нести 700кг АСП, либо некие сдвоенные легкие УВКУ, рассчитанные на 2х300кг. Безо всяких там "рам". Рамы стоят, весят, и занимают место.
Тягать эти рамы с подвеской, обшей массой тонны две, на аэродроме, - так себе идея. У всех АСП и так имеются штатные места быстрого крепления (бугели). Это понятно итак. И про габарит и про массу. Я указывал именно на момент с неработоспособностью ракет крайних, при размещении крупногабаритных АСП до их сброса. Также применение малогабаритных боеприпасов в большом количестве в отсеке, наподобие SDB. Ну и сама рама/платформа фактически не предполагается чем то монстроузлым. Если необходимо разместить 6 АСП в габаритах ФАБ-250. В отсек они лезут 3-2. 3 по ширине, и 2 вдоль. Вот на условную платформу посредством 6 легких УВКУ данные АСП и можно разместить. А размещение в отсек вполне можно автоматизировать посредством универсального погрузчика. Подьехал под открытый отсек, отпозиционировался, поднял груз и закрепил, после чего отъехал. В рамках идеологии комплекса это вполне разумно, чем боеприпасы по одному крепить в отсек, как с точки зрения удобства, так и скорости.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 май 2022, 10:02 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Vaal писал(а): Так не делается. Все имеющие боевую авиацию вешают по одному. На штатные бугели. Аккуратненько, с "ручным позиционированием".
Вполне неразумно, бо ведет к усложнению конструкции ЛА и аэродромного оборудования. К тому же, АСП могут блокировать доступ к местам крепления УВКУ.
Ежели под "тяжелыми АСП" понимать РВВБД, так по очевидным причинам они будут запущены до РВВСД.
Насколько я понимаю как раз и делается. Например барабаны в американские стратеги вешаются целиком с уже размещенными на них полезной нагрузкой, а не подвешиваются по одной непосредственно на машину. Касательно тяжелых АСП имел ввиду более воздух-земля. А то до выхода на рубеж пуска перехватят и надеяться на одни быстрые отсеки может оказаться довольно нервнощекотно.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 май 2022, 12:30 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Vaal писал(а): .  [/quote] Фильм смотрел, что в Б-1 и Б-2 ракеты и прочие вооружения крепятся на барабаны как в Ту-160 и Ту-95, но сами барабаны снаряжаются в ангаре, а далее в отсек уже подвешивается снаряженный барабан. Для фронтовой авиации если требуется высокая интенсивность её использования как опция вполне не помешала бы.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 май 2022, 20:52 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
Для Т-50 разрабатывалась специальная автоматизированная транспортно-заряжающая телега для погрузки АСП в отсеки. Ещё в 2009 году инфа была.
|
|
|
|
 |
|
NeTot
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 май 2022, 16:13 |
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 19:25 Сообщений: 194
|
|
Ух, ты! Судя по форме воздухозаборника под левым килем, это один из серийных? Жаль, номера не разглядеть... Отличное видео! Пожалуй, наиболее качественное с пилотажем Горыныча с 2010-го года...
|
|
|
|
 |
|
Rama
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 май 2022, 17:11 |
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
|
На планер су 57 плоские сопла можно приделать?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 май 2022, 18:10 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 май 2022, 21:18 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
Rama писал(а): На планер су 57 плоские сопла можно приделать? Можно. Смысл есть. По сумме характеристик выходит, что на сегодня круглые лучше.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2022, 03:50 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
Цитата: ВКС России применяют истребители пятого поколения Су-57 в ходе военной спецоперации на Украине, рассказал нам источник в оборонно-промышленном комплексе. https://t.me/tass_agency/135514
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2022, 11:36 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Цитата: "Применение самолетов Су-57 на Украине началось уже через две-три недели после начала спецоперации. Самолеты работают вне зоны активного поражения средствами ПВО противника, применяя ракетное вооружение", - сказал собеседник агентства.
|
|
|
|
 |
|
OlegIn
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2022, 16:03 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 09:58 Сообщений: 46
|
Vaal писал(а): Боевое крещение... Была инфа что его и в Сирии видели. Возможно он и там поработал. Так что не факт что это крещение.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2022, 16:58 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Единственное преимущество плоских сопел снижение ИК заметности. А также снижение ЭПР и донного сопротивления при правильной компоновке задней части самолёта.
|
|
|
|
 |
|
BmB
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2022, 19:46 |
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 15:26 Сообщений: 28
|
|
Было видео с Су-57 на Украине, но его с какого то перепугу некоторые идентифицировали как Су-34, а другие как Су-35.
|
|
|
|
 |
|
BmB
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 май 2022, 23:07 |
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 15:26 Сообщений: 28
|
Vaal писал(а): Тут больше интересен вопрос, - чем именно занимаются Су-57 там? Какие задачи, собственно? Наиболее логично - борьба с ЗРК. Но и учитывая что он в ВКС, удар чугунием по земле
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2022, 06:58 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
Сбивать бпла и самолеты самое оно, хороший афар, дальние ракеты, если не наглеть - никакой комплекс ПВО не сможет успешно отстрелятся
|
|
|
|
 |
|
BmB
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2022, 20:06 |
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 15:26 Сообщений: 28
|
Vaal писал(а): Для ударов чугунием он дороговат будет. В смысле малочисленности боевых бортов. Есть Су-34. Как знать... Перефразируя цитату из известного фильма можно сказать что :,,Головы российских генералов - предмет темный, исследованию не подлежит".
|
|
|
|
 |
|
|