|
| Автор |
Сообщение |
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 09 мар 2021, 08:48 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Vaal писал(а): TotenDead писал(а): BOND писал(а): Вы так говорите будто сами стреляли и страдали от точности Не нужно пробовать продукты жизнедеятельности, чтоб знать, что их поедание вредно для организма. Об этом можно и прочитать. Все, что написано конкретно о, не в доступе. Почитать нельзя. Если у вас иное мнение, ссылки в студию, пожалуйста. Один небезызвестный летчик писал, что Цитата: в жизни при стрельбе в учебном режиме очередь полностью вкладывается в БРДМ, а в боевом режиме на авиадарце четверть вкладывали в цель типа самолёт на стоянке...толи миг23 толи миг 29 Как тебе, возможно, известно, зенитные орудия, равно как и самолетные пушки, стараются делать так, чтоб у них при стрельбе был хороший разброс, поскольку с ним по маневрирующей цели попасть значительно проще, чем с орудия со снайперской точностью, т.к не требуется точное наведение. По уткам обычно эффективнее стрелять с ружья дробью нежели пулями
|
|
 |
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 мар 2021, 10:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Неужели не понятно, что разброс на этой пушке такой, какой нужно.
К этой конструкции пришли после пробы всех вариантов автоматик и конфигураций. Вот уже несколько десятилетий ничего лучше не придумали.
В теории, при работе автоматики на коротком ходе отдачи, можно обеспечить разброс на любой вкус
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 мар 2021, 10:33 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3860
|
|
Мне тоже непонятно такое обсуждение.
|
|
 |
|
|
|
Кот Матроскин
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 мар 2021, 13:05 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33
Сообщений: 75
Откуда: Барнаул
|
А тем временем у сказочных эльфов. Цитата: Based on F-35A gun testing to date, DOT&E considers
the accuracy of the gun, as installed in the F-35A, to be
unacceptable. F-35A gun accuracy during SDD failed to
meet the contract specification. Investigations into the gun
mounts of the F-35A revealed misalignments that result in
muzzle alignment errors. As a result, the true alignment of
each F-35A gun is not known, so the program is considering
options to re-boresight and correct gun alignments
Due to the recent cracking near the gun muzzle in newer
F-35A aircraft, the U.S. Air Force has restricted the gun to
combat use only for production Lot 9 and newer aircraft. https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf?ver=2020-01-30-115432-173
_________________
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 мар 2021, 13:07 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29
Сообщений: 775
Откуда: Выборг
|
Eldarado писал(а): Ну нужно же найти хоть какой-то изъян в Су-57. То заклёпки, то щели, теперь пушка не той системы.
Синдром Евы. Это когда даже в раю фруктов мало ))) Полная критика картинки изложена тут http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=11&t=2523&p=633534#p633534
_________________
Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 мар 2021, 19:51 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Господь всемогущий, с почином!
|
|
|
|
|
|
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 23 мар 2021, 00:09 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02
Сообщений: 100
|
Кот Матроскин писал(а): Ознакомьтесь с тестом пистолета здесь. Механизм дверцы пистолета вряд ли будет долговечным
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 11:45 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Eldarado писал(а): Ну нужно же найти хоть какой-то изъян в Су-57. То заклёпки, то щели, теперь пушка не той системы.
Синдром Евы. Это когда даже в раю фруктов мало ))) Приведи цитату, где я критиковал еще какой-то "недостаток" Су-57. Коли не найдешь, то подумай, может в следующий раз лучше подольше помолчать и получше разобраться в ситуации прежде чем комментировать
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 11:50 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Diplodocus писал(а): Неужели не понятно, что разброс на этой пушке такой, какой нужно.
К этой конструкции пришли после пробы всех вариантов автоматик и конфигураций. Вот уже несколько десятилетий ничего лучше не придумали.
В теории, при работе автоматики на коротком ходе отдачи, можно обеспечить разброс на любой вкус Если что-то используется долго, то это не означает, что выбранный вариант наиболее оптимальный. Тем более что временами на выбор определенного решения/изделия влияет лоббирование/политика/не знание. Хотя... Естественно у нас такое невозможно. Только в империалистических США
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 12:20 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
С точностью недавно разобрались, аргументы есть, что выбранный вариант пушки не оптимальный для МФИ?
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 13:02 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Diplodocus писал(а): С точностью недавно разобрались, аргументы есть, что выбранный вариант пушки не оптимальный для МФИ? Я уже писал. В воздушном бою, в ситуации, когда противник маневрирует как может дабы выжить, чем точнее пушка тем сложнее попасть в цель. Только и всего. В летящую утку проще попасть дробью, не пулей, не так ли?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 13:25 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Про разброс системы с автоматикой на коротком ходе отдачи ствола я уже писал, какой надо, такой и сделали. Энергия отдачи у такой системы меньше. 30мм снаряд летит дальше и быстрее. ВВ в него помещается больше. Взрыватель можно прикрутить круче. Осколков больше. Лаг между нажатием на гашетку и началом стрельбы (привет, раскручивающийся блок стволов) важнее для верояности попадания в маневренном бою, так то.
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 13:45 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Diplodocus писал(а): какой надо, такой и сделали. Ну это не аргумент. Сделали так, чтобы отвечало ТЗ, которое крайне просто может быть далеко не идеальным и требовать нерациональных характеристик. Более того, ТЗ вообще могут подгонять под изделие в процессе создания этого ваяния) Diplodocus писал(а): 30мм снаряд летит дальше и быстрее. ВВ в него помещается больше. Взрыватель можно прикрутить круче. Осколков больше. Да все это верно, конечно, только площадь, закрываемая струей из ГШ и близко не стоит с разбросом вулкана. Это проблема. Diplodocus писал(а): Лаг между нажатием на гашетку и началом стрельбы (привет, раскручивающийся блок стволов) важнее для верояности попадания в маневренном бою, так то. Спорно, что важнее. Если блок раскручивается с четверть-треть секунды, то тут разницы никакой в общем-то. Такая пауза нивелируется тем, что ты знаешь когда начнет стрелять твоя пушка, т.е жмешь на гашетку чуть заранее. А вот разброса своей пушке ты своевременным нажатием на гашетку не добавишь
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 13:47 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Кот Матроскин писал(а): А тем временем у сказочных эльфов. Цитата: Based on F-35A gun testing to date, DOT&E considers
the accuracy of the gun, as installed in the F-35A, to be
unacceptable. F-35A gun accuracy during SDD failed to
meet the contract specification. Investigations into the gun
mounts of the F-35A revealed misalignments that result in
muzzle alignment errors. As a result, the true alignment of
each F-35A gun is not known, so the program is considering
options to re-boresight and correct gun alignments
Due to the recent cracking near the gun muzzle in newer
F-35A aircraft, the U.S. Air Force has restricted the gun to
combat use only for production Lot 9 and newer aircraft. Из написанного следует, что проблема не с пушкой, а с ее установкой на самолет
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 13:48 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Diplodocus писал(а): ясно Пока ясно, что ты на утку не с ружьем с дробью пойдешь охотиться, а с автоматом)
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 13:53 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
TotenDead писал(а): Пока ясно, что ты на утку не с ружьем с дробью пойдешь охотиться, а с автоматом) это как раз ты предлагаешь. TotenDead писал(а): В воздушном бою, в ситуации, когда противник маневрирует как может дабы выжить, чем точнее пушка тем сложнее попасть в цель. пушка авиационная это все-таки автомат, а не дробовик.
|
|
|
|
|
|
|
TotenDead
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 14:07 |
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 101
|
Well писал(а): TotenDead писал(а): Пока ясно, что ты на утку не с ружьем с дробью пойдешь охотиться, а с автоматом) это как раз ты предлагаешь. Да нет. Я же топлю за разброс, а не высокую точность TotenDead писал(а): В воздушном бою, в ситуации, когда противник маневрирует как может дабы выжить, чем точнее пушка тем сложнее попасть в цель. пушка авиационная это все-таки автомат, а не дробовик. Автомат то автомат, только один с разбросом, условно говоря, 10 м на километр, а другой - 100 метров. В первом случае тебе нужно точнее наводить нос самолета на цель.
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 14:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
а во втором можно не заморачиваться - однозначно мимо пролетит  неужели вы серьезно верите что кто-то занимается загрублением точности пушки на самолете, который болтается в воздухе .... не скажу как что да и сам при этом абсолютно нежесткая конструкция?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 14:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Летчик-снайпер есть, про летчика-дробовика не слышал
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 18:36 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
TotenDead писал(а): Eldarado писал(а): Ну нужно же найти хоть какой-то изъян в Су-57. То заклёпки, то щели, теперь пушка не той системы.
Синдром Евы. Это когда даже в раю фруктов мало ))) Приведи цитату, где я критиковал еще какой-то "недостаток" Су-57. Коли не найдешь, то подумай, может в следующий раз лучше подольше помолчать и получше разобраться в ситуации прежде чем комментировать Приведи цитату, где я говорил про тебя. Коли не найдешь, то подумай, может в следующий раз лучше подольше помолчать и получше разобраться в ситуации прежде чем комментировать
_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 18:41 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 19:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Eldarado писал(а): TotenDead писал(а): Я уже писал. В воздушном бою, в ситуации, когда противник маневрирует как может дабы выжить, чем точнее пушка тем сложнее попасть в цель. Сколько вы провели воздушных боёв, молодой человек?  Поэтому и тут Дистанционный подрыв - в плюс к карме 
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 20:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Даже четырехстволка 20мм на Фы-35А намного тяжелее русской "балеринки" 30мм. GAU-22/A имеет калибр в 25 мм.  Кстати, а сколько весит вся установка ГШ-301 ? Там одних снарядов под 100 кг должно быть. Цитата: На морской и КМПшной версии Фы-35 от установки авиапушки вообще пришлось отказаться. Раньше как то не обращал внимание, но у моряков бк к пушке даже больше чем у ВВС. 
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 20:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Да вроде 150 выстрелов к ГШ-301 прилагаеться, так понимаю ограничение по охлаждению испарительной системы. Любопытно, может ли Вулкан свои пол тысячи разом отстрелить, у него такого ограничения по идеи нет, правда и скорострельность существенно выше.  Цитата: Пушку в подвесном контейнере, со встроенной, путать не надо. Это другое. Ракеты подвешивать можно, а пушку низя ?
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 20:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Американская четырехствольная пушка весит более 100, и требует отдельного питалова для привода. Что есть больше ста ? Пушечная установка у F-35 весит под 200 кг (только чисто одно орудие сотню тянет). Плюс ещё БК, там хоть снарядики и поменьше наших, но их троху больше, эт ещё минимум сотня итого пушечная установка килограмм 300-350 снаряженная весить будет. ГШ-301 не от святого духа питается, у ней электро поджиг выстрелов, плюс она требует заправки системы охлаждения и ещё (коль чего не путаю) систему защиты от осечек имеет, которую так же нужно питать. Вообщем 27 вольт бортовой сити вынь и полож, иначе работать не будет.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 мар 2021, 20:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): Leonar писал(а): Дистанционный подрыв - в плюс к карме Верно. И именно в калибре 30мм оно уже сделано. По открытым данным, для "наземных" пушек пока. А как на деле, хз. В 20мм, засунуть непросто, да и смысла особого нет, бо мелко. Сделано пока не у нас. (к 30мм, но наши делают) А так, да... 20мм смысла нету... Осколки так себе... И 2мм стеклопластика не пробьють.
|
|
|
|
|
|
|
|
