ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)

Имхотеп

Vaal писал(а):

Я ссылку на эту новость, про заказ 76 машин, дал выше. Контракт всего на сумму 170 млрд.руб. Там цена за единицу 2,24 млрд руб.
Крайняя серия из 50 Су-35, встала по 2,0 млрд. руб за единицу. Контракт на 100 млрд.руб. Ссылку я тоже привел.

Никакими 50 мегабаксами за единицу Су-57, если верить новости, и близко не пахнет. 30 миллионов примерно получается. Хотя и 50 мегабаксов, - это очень хорошая цена за такой самолет.
И разница в ценнике всего 12%, с Су-35 выходит.
Невероятно, но факт...

Некоторые граждане тут ажно прям возмутились... Даже, можно сказать, заматерились.
Стадия принятия еще не наступила...

Если я правильно помню, тот контракт на 76 машин МО заключало под "ласковым" взглядом доброго ВВП и про такие пошлые понятия, как рентабельность и т.п., там никто уже не заикался. Поэтому, я бы не брал за ориентир тот контракт.

atalex

Vaal писал(а):

atalex писал(а):

Не может самолет в количестве 1 штука превосходить серийные Су-30 и Су-35.

Чаво?
Он уже серийный. Технический облик затвержден.
Его же не в количестве одна штука делать будут.
Вам сколько штук-то надо?

А того, что серийных Су-57 целых 1 штука. А в этом году построят еще целых 4, если построят. А там или осел сдохнет или падишах.

Имхотеп

atalex писал(а):

Vaal писал(а):

atalex писал(а):

Не может самолет в количестве 1 штука превосходить серийные Су-30 и Су-35.

Чаво?
Он уже серийный. Технический облик затвержден.
Его же не в количестве одна штука делать будут.
Вам сколько штук-то надо?

А того, что серийных Су-57 целых 1 штука. А в этом году построят еще целых 4, если построят. А там или осел сдохнет или падишах.

Итак, с тем, что Су-57 серийный вы уже согласны. Теперь осталось осознать, что количество изделий в серии это производная от времени, а не качественный показатель.

intoxicated

Цитата:

Я понял.
Лучше бы пенсионерам раздали. С вашего болгарского дивана так видно.
Сколько вообще, истребителей, хоть каких, у Болгарии?
Вопрос риторический...

Это дает возможность сравнить стоимость этих истребителей. При этом не удивительно что более тяжелый двухдвигательный Су-35С на самом деле в экономическом смысле стоит больше чем Ф-35 и что оба Су-35С и Су-57 имеют приблизительный эквивалент стоимости Ф-22

С моего болгарского дивана видно что рыночный ценник этих игрушек такой что закупать их нету никакого смысла.

Стоян

intoxicated писал(а):

Цена Ф-35А на 2020г. для ВВС США где то 90 млн. долл. , средняя зарплата в США ~ 2900 долл. Соотношение ~ 31 000.
Цена Су-35С ~ 2 млрд. руб. , средняя зарплата в России ~ 40 тыс. руб. , соотношение ~ 50 000.

Спойлер: Показать

Diplodocus

Как мы видим, во всех подобных контрактах даже соотношение цена/качество не имеет определяющую роль для инозаказчика. Решает политика, возможность получить технологии. Но не уровень зарплат в РФ точно. Да и условий этих контрактов мы не представляем себе, где голый самолет, а где комплексы с оружием, обучением, и всей инфраструктурой.

Евгений 11

Canada писал(а):

Вот некоторые заметки из статьи:

Статья сомнительная. Скорее всего просто фейк.

Там даты стоят аж 2017 когда действовали санкции против Ирана. Им тогда Россия не продала бы.

Иран в кредит может их купить.

intoxicated

Для Ф-22 соотношение стоимости к зарплат где то 60-65 тысяч. Тоесть в этом плане Су-57 во общем то аналогичный.

Diplodocus

intoxicated писал(а):

Для Ф-22 соотношение стоимости к зарплат где то 60-65 тысяч. Тоесть в этом плане Су-57 во общем то аналогичный.

Да, только один из них устаревший морально и физически
По сути, в войска поступил первый в мире МФИ 5го поколения. После ремоторизации на изд.30 можно будет определить в поколение 5+
Американцы и европейцы уже определяют технический облик шестого поколения.

Имхотеп

Vaal писал(а):

Я бы вообще, предложил бы перевести дискуссию о ценообразовании, в более конструктивное русло.
То есть искать ответ на вопрос, как такое возможно в принципе.
Ответов есть у меня.

1. В конструктиве не используются высокорисковые и дорогостоящие решения, и это есть определенный компромисс.
2. Производство изначально строится как высокооснащенное, для уменьшения производственной себестоимости. Это недешево, конечно.
Пример, - автоматизированный участок (камера) нанесения РП-покрытий, и окраски, заодно.
3. Исходя из предыдущего пункта, программа выпуска, для компенсации затрат на подготовку производства, должна быть большой. Больше 76 заказанных нонеча.

Рассуждать конструктивно являясь сторонними наблюдателями, нам с вами довольно проблематично.
Поэтому что, во-первых, то что вы описали, это то, "как должно быть", а не то, что есть на самом деле.
А во-вторых, это всё таки машина следующего поколения. С практически новым БРЭО, двигателями (я про изделие 30), новой гидросистемой и полным циклом летных испытаний. Потом в Комсомольске на Амуре не полный цикл производства, а производство планера и сборка. А начинка это куева туча поставщиков, со своми НИОКР и ОКР. Мне кажется рассуждать при этом, что разница в ценнике всего 12% с Су-35, как то... лукаво что ли.

Имхотеп

Vaal писал(а):

А что тут рассуждать то?
По открытым данным, она такая и есть, разница.

Ну значит одно из двух.
Или это дезинформация. Или это означает суперэффективность отечественного авиапрома.
Вариант, что Су-57 не тянет на пятое поколение, я с негодованием отметаю.

катерник

Камрады, ну не могу я осилить столько страниц, а от темы отстал капитально.
Так что там в каналах воздухозабора? Радар блокеры? Вроде даже и фото были, но найти не могу.

Diplodocus

Чем уже наш кругозор, сфера действия и соприкосновения, тем мы счастливее; чем шире, тем чаще чувствуем мы мучение и тревогу. Ибо с расширением их умножаются и увеличиваются наши желания, заботы и опасения

Вложение:

1607420683_1607335820_4sfbbrzjgyo.jpg

Гугл поиск

prototype

Diplodocus писал(а):

Чем уже наш кругозор, сфера действия и соприкосновения, тем мы счастливее; чем шире, тем чаще чувствуем мы мучение и тревогу. Ибо с расширением их умножаются и увеличиваются наши желания, заботы и опасения

есть же классическое:
"многие знания - многие печали"

prot

Судя по количеству профитроллей, неожиданно (раз и про)болтавшихся на уже вроде притихшей ветке - серийный Горыныч начинает взрослеть и жечь. И не манными комочками. Гладкость брюшка в особенности приятна, даже мне слепому без очков на фотках видна. Новые Амурские стапели - нежный технический экстаз. Сограждане наши каждодневно и упорно трудятся, помоги им Господь. А супостатам - женский половой орган им, если конечно допросятся.

катерник

Diplodocus писал(а):

Чем уже наш кругозор, сфера действия и соприкосновения, тем мы счастливее; чем шире, тем чаще чувствуем мы мучение и тревогу. Ибо с расширением их умножаются и увеличиваются наши желания, заботы и опасения

Вложение:

1607420683_1607335820_4sfbbrzjgyo.jpg

Гугл поиск

Да, но что это?

Diplodocus

Радар блокер вид спереди

катерник

Diplodocus писал(а):

Радар блокер вид спереди

Благодарю!

Grokh

Vaal писал(а):

Су-30? Сколько его еще делать можно? Контракты с индуями кончились, практически...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10590889

mariwoj

Могут ли уважаемые коллеги помочь с электронным оборудованием Су-57?
http://www.su57.mariwoj.pl

Приветствие из Польши
Mariusz Wojciechowski

flankerivo

Нет. Другая схема здесь. Все нужные. Никто не бросает продукт когда он далеко от конца своей линии жизньи. В ОАК сейчас делают унификацию линейки Су-30 и Су-35, трансплантация 30-го внутренних органов 35-го. Бестселлеры долго еще будут жить. А стоимость 35/57 я уже упомянул и она условно 35/50 млн. для своих.

Eldarado

mariwoj писал(а):

Могут ли уважаемые коллеги помочь с электронным оборудованием Су-57?

Всё правильно. Хорошая инфографика.

xab

Vaal писал(а):

Дальше HAL, по индуйским планам, займется производством и поставкой 83 Теджасов...
Этой работы ему хватит на много лет. Будет ему не до Су-30.

Настало время вспомнить про Аржджун и Т-72, Шивалик и 11356.

То, что Т-50 и Т-10 по старой советской традиции будут выпускать параллельно, лично у меня сомнений нет.

Canada

intoxicated писал(а):

Цена Ф-35А на 2020г. для ВВС США где то 90 млн. долл. , средняя зарплата в США ~ 2900 долл. Соотношение ~ 31 000.
Цена Су-35С ~ 2 млрд. руб. , средняя зарплата в России ~ 40 тыс. руб. , соотношение ~ 50 000.

Стоимость союзника по договору и экспортная цена - это две разные вещи.

Индия только что купила 36 Dassault Rafale по 120 миллионов долларов каждый.

Летун

mariwoj писал(а):

Могут ли уважаемые коллеги помочь с электронным оборудованием Су-57?
http://www.su57.mariwoj.pl

Приветствие из Польши
Mariusz Wojciechowski

Отличная инфографика, дополнить нечем.

flankerivo

Vaal, разница не настолько и большая. Примем что Су-57 стоит от 50 до 65 млн. USD. Су-35 конечно ниже, он давно в серийном производстве. Мне легче в USD эквивалентом сравнять. Ценник никак не плохой. Даже отличный.

flankerivo

Я сказал мне легче. Для вас, русские, конечно в RUB легче.

Ценник Су-57-го взял с всем известной стоимостью контракта 76 Су-57, которую стоимость, если правильно помню, даже ВВП упоминал. Даже странно что забыли. Подобная стоимость была за Су-35 для ВКС, но еще больше времени назад и тогда конвертация показала 35 млн. штук.

xab

Vaal писал(а):

xab писал(а):

Vaal писал(а):

Дальше HAL, по индуйским планам, займется производством и поставкой 83 Теджасов...
Этой работы ему хватит на много лет. Будет ему не до Су-30.

Настало время вспомнить про Аржджун и Т-72, Шивалик и 11356.

То, что Т-50 и Т-10 по старой советской традиции будут выпускать параллельно, лично у меня сомнений нет.

Кто будет выпускать? Какие именно Т-10?
К семейству Т-10, вообще то, относятся все Су-27, Су-30, Су-33, Су-34, Су-35...
Су-27 уже не делают.
Су-33, вроде как, тоже.

ИМХО
Су-30 - проживет в производстве дольше всех, как самый многофункциональный и экспортно ориентированный.
Су-35 - свернут первым, как конкурирующего по производственным мощностям ( это не только линия сборки ).
Су-34, который больше бомбер, будут еще клепать на своем заводе.

Vaal писал(а):

Причем тут Арджун и Шивалик, непонятно.

Ну так погугли.
Теджасов не первая попытка индусов своять что-то свое
Как обытно закончится несколькими экземплярами с песнями и танцами и возвратом к импорту.

10V

В случаи получения Су-30 борта от Су-57 ему вообще равных не предвидится ... ех пилили бы Су-35 двухместным, был бы шедевр, а так по сути лишь единичные заказы и то за счет более современной начинки.

катерник

10V писал(а):

В случаи получения Су-30 борта от Су-57 ему вообще равных не предвидится ... ех пилили бы Су-35 двухместным, был бы шедевр, а так по сути лишь единичные заказы и то за счет более современной начинки.

От Су-57 это перебор, а вот от Су-35 - в самый раз. И движки поставить от него же. Правда, это будет уже другой самолёт. Ага, как раз Су-35-2 (двухместный).
Что же до Су-57, то и ему неплохо бы сделать двухместную модификацию - как для обучения, так и под возможный ударник на замену Су-34. Но видимо уже вряд ли. И дорого, и долго, и вообще может быть уход в беспилотную тему ("Охотник" и пр.) для ударов по земле.

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)

Кто сейчас на конференции