|
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 20:19 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Су-57 в принципе не может стоить как Су-35С, это нонсеснс. Боевая эффективность отличается в полтора раза минимум, новое оружие, новая станция на новой элементной базе, широкое применение композитов..... херня короче
Кстати, экспортный Су-57Э оценили в 150 млн.$ , неизвестно кто оценил, но такие числа ближе к реальности, на мой взгляд
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 20:25 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
|
Вполне себе может быть меньше деталей, меньше трудоемкость за счет новых станков и технологий.
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 20:32 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Vaal писал(а): Станция, опять же... База новая, но это не означает, что она в 10 раз дороже. у нее как минимум 3 афар полотна
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 20:34 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
paralay писал(а): К примеру, разница в стоимости истребителей одинакового веса, но разных поколений достигает 50%
Тяжелым машиностроением повеяло  И наверно все таки масса, а не вес  , а то уж совсем колхозный пынок получается.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 21:19 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Планер может быть дешевле
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 21:57 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
Гражданин Vaal, а товарищ Sierra Вам, случайно, родственником не приходится?
|
|
|
|
 |
|
Коматозник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 22:14 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
|
Летун А что в его аргументах Вам не так? Как по мне, так всё логично.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 22:36 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Если нет, заткнись Я тебе, пёс, рот не затыкал  Вот и ты постарайся гавкать потише. Цитата: Задолбали уже демагоги... Да, не поверишь - как сильно ты задолбал уже.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 22:52 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Да просто нахуй иди, ебанутый  Су-57 у него по одной технологии с Су-35 производится. Кретин, блин 
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): Vaal писал(а): Ну, и еще вопрос, - а чем Иркут, заниматься будет? Су-30? Сколько его еще делать можно? Контракты с индуями кончились, практически, бо на новом индуйском конкурсе в 100+ машин, рассматриваются Су-35 и Фы-15 новой постройки, которые от Боинга... Да чтож это за конкурс у Индии с Су-35 и F-15 ? А не ленитесь. Да нет его, низя найти то чего не существует 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): Well писал(а): Vaal писал(а): Станция, опять же... База новая, но это не означает, что она в 10 раз дороже. у нее как минимум 3 афар полотна Мля... Ну и что? Станция, - вещь, конечно, недешевая... Но она же не составляет половину стоимости самолета, верно? Сильно подозреваю, что электроника и составила половину стоимости машины, еще треть моторы ... ну и чуть чуть планер.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Имхотеп
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 23:20 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47 Сообщений: 54
|
Kosh писал(а): Вполне себе может быть меньше деталей, меньше трудоемкость за счет новых станков и технологий. Тут есть один нюанс. Операционные расходы за счёт оптимизации технологии м.б. и уменьшатся. Но куда вы положите капитальные расходы на те самые новые станки и технологии? Амортизация опять же. Плюс стоимость НИОКР и ОКР. Короче все эти затраты по любому войдут в цену пепелаца в размере зависящем от желаемого срока окупаемости всего этого великолепия. Вангую 60 - 80 лямов зелёных за единицу для родных ВКС для партии в 76 машин будет норм. Если получится загнать на экспорт хотя бы штук 30 - 50 по 150 миллионов бакинских, то допоставить себе ещё сотню машин по 50 миллионов долларов за единицу вполне реально. Но это не точно 
_________________ "Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
 |
|
10V
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 23:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Операционные расходы за счёт оптимизации технологии м.б. и уменьшатся. Но куда вы положите капитальные расходы на те самые новые станки и технологии? Амортизация опять же. Плюс стоимость НИОКР и ОКР. Короче все эти затраты по любому войдут в цену пепелаца в размере зависящем от желаемого срока окупаемости всего этого великолепия. Эти деньги идут отдельно, тот контракт на который ссылается Vaal их не учитывает, коль чего не путаю, на разработку было заявлено 60 миллиардов, но опять таки насколько эта цифра соответствует истине не понятно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Имхотеп
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 30 янв 2021, 23:33 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47 Сообщений: 54
|
10V писал(а): Цитата: Эти деньги идут отдельно, тот контракт на который ссылается Vaal их не учитывает, коль чего не путаю, на разработку было заявлено 60 миллиардов, но опять таки насколько эта цифра соответствует истине не понятно. Не уверен, что цыфры заявленные в открытых источниках по данной тематике, имеют какое-то отношение к действительности.
_________________ "Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
 |
|
Имхотеп
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 00:03 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47 Сообщений: 54
|
Vaal писал(а): Вполне возможно. Равно, как и цифры по Су-35. И другим темам. Ну, и с чем мы тут остаемся, в таком случае? Мы остаёмся с выдающейся инженерной школой воённого самолётостроения, отличной машиной и уверенностью в своем праве жить по своему разумению. А деньги, это дело десятое.
_________________ "Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
 |
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 31 янв 2021, 06:48 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02 Сообщений: 100
|
Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): ... Заказали уже. Пока раскачается производство время пройдет. Для других надо, с Ирана санкции сняли. Нет таких данных. Иран хочет с35. Россия предложила МиГ 35. Биньямин Нетаньяху не хочет, чтобы у Ирана были с35 или с 57. Путин и Нетаньяху близки. Мы не знаем, продаст ли Путин с35 или с57 против воли Нетаньяху
|
|
|
|
 |
|
Canada
|
 |
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:00 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02 Сообщений: 100
|
^ Да. Но это все еще щекотливая тема. Иран - плохой «союзник» России. Россия в чем-то колеблется. Россия может потерять продажу Китаю и J-10 https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2020-01-15/doc-iihnzahk4177411.shtmlВот некоторые заметки из статьи: - Россия ранее неохотно поставляла Ирану высокотехнологичные системы и наступательное оружие. В августе 2017 года Россия якобы отклонила запрос Ирана на 24 истребителя Су-35 и Су-30СМ, а вместо этого предложила истребители Су-27СМ3. - Отношения России с этими странами предполагают, что Москва будет оставаться осмотрительной в отношении предоставления Ирану наступательного оружия, которое может нарушить региональный баланс сил и вызвать недовольство соседей Тегерана. - Самуэль Рамани, исследователь российской внешней политики из Оксфордского университета, утверждает, что сотрудничество России с ОАЭ в сфере безопасности, которое включает в себя перспективные совместные проекты по разработке истребителей, еще больше ограничивает сотрудничество Москвы с Ираном в области безопасности.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:26 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
У Ирана нету денег, когда то были, но сейчас нету. Второе - скорее всего делает ставку на наземной ПВО собственного производства.
П.С. .. и наконец - авиация в виде истребителя 5-го поколения изжила себя.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:31 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3860
|
|
Надеюсь вы еще помните стоимость контракта Су-57. В USD за единицу самолета смета была 50 млн. Нормальная стоимость для родиной. Так и Су-35 для ВКС стоит по 35 млн. USD.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Су-35С стоит где то 2 миллиардов рублей. Рублей - потому что производится в России и практически все в нем российское.
|
|
|
|
 |
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:37 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02 Сообщений: 100
|
Vaal писал(а): Canada писал(а): ^ l[/url]
Вот некоторые заметки из статьи:
"исследователь российской внешней политики из Оксфордского университета"... Это все, что нужно знать. Какие могут быть проекты с ОАЭ, вообще? Я понимаю еще, с индуями, - это все таки третья экономика мира. Но ОАЭ? Все проекты с истребителями, которые могут быть, это просто продажи техники. ОАЭ в списке на 34-м месте. Российской авиатехники у них нет вообще, истребители у них Фы-16 да Мираж-2000. "Не наш клиент". Это возможность, которой Россия должна воспользоваться. Иран не умный. Ирану следовало как можно скорее получить несколько самолетов Су-30 или МиГ-35. До новых санкций или до того, как Байден попытается привлечь их к участию в ядерной сделке. Почему сделка между Россией и Ираном еще не заключена? Кто знает .... У России и Ирана всегда непростые отношения. Достаточно взглянуть на сделку по продаже самолетов супер струя 100, которую Иран аннулировал.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:42 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Ирану Су-57 не нужен - это дорогая (на рынке вооружении) и практически неэффективная игрушка. Из авиационных систем нужны ДРЛО и на худой конец некоторое количество Су-30.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 08:48 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
В теории Су-35С можно продавать по 40 млн. баксов и будет некотороя небольшая прибыль, однако на рынке вооружении так не делается. Нужна большая прибыль и поэтому ценник уходит к 100 миллионов.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 09:09 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Не может самолет в количестве 1 штука превосходить серийные Су-30 и Су-35.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 09:18 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3860
|
Vaal писал(а): flankerivo писал(а): Надеюсь вы еще помните стоимость контракта Су-57. В USD за единицу самолета смета была 50 млн. Нормальная стоимость для родиной. Так и Су-35 для ВКС стоит по 35 млн. USD. Без ссылок не катит. Оффф! Пишу с телефона. Ссылки завтра. Не верю что забыли новость о 76 Су-57. Там была упомянута стоимость. А контракты на Су-35 годы назад показали единичную стоимость того самолета.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2021, 09:55 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Цена Ф-35А на 2020г. для ВВС США где то 90 млн. долл. , средняя зарплата в США ~ 2900 долл. Соотношение ~ 31 000. Цена Су-35С ~ 2 млрд. руб. , средняя зарплата в России ~ 40 тыс. руб. , соотношение ~ 50 000.
|
|
|
|
 |
|
|