|
| Автор |
Сообщение |
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 26 янв 2021, 09:16 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02 Сообщений: 100
|
inf1kek писал(а): Eldarado писал(а): inf1kek писал(а): Eldarado писал(а): На стороне бредыча хотя бы википедия. На твоей только ты. В каком месте википедия? В гугл, жывотнае! ))) Так в каком месте "википедия" на стороне бредича? или это типа, аргументы кончились, началась истерика? в вики вообще словосочетание беспереплетный фонарь встречается всего один раз - под фото F-22, могу кстати поправить, добавить туда фото J-31, F-35, J-20. Мальчики-фанаты из Китая и США придумали миф о том, что F-22 и J-20 более малозаметны, чем Су 57, потому что Су 57 имеет двухчастный фонарь. Оба они являются секретными самолетами. Мы понятия не имеем, правда ли это.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:41 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Интересно, а две чугуниевые трубы двигателей, торчащие из зада Су-57 тоже добавляют ему незаметности? Какие такие секретные, передовые технологии там используются для этого?
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:42 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Vaal писал(а): Что касается остального, в виде большей заметности "двухчастного" фонаря, я бы поостерегся от таких утверждений. "Двухчастный" от одночастного отличается только формой стыка. На обоих вариантах конструктивно предусмотрен распределенный электрический контакт по всей длине оного стыка...
В связи с этим, можно считать, что для РЛ волны, оба варианта одинаковы, - при наличии металлизации и упомянутого распределенного контакта. "Ступенька" то остается
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:45 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
atalex писал(а): Интересно, а две чугуниевые трубы двигателей, торчащие из зада Су-57 тоже добавляют ему незаметности? Конечно! Ровно так же, как и чугуниевая труба, торчащая из зада Ф-35.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:49 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Ну, она там хотя бы одна, да еще кромок ножовкой напилили. Парни явно заморочились с малозаметностью.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:51 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Vaal писал(а): Американские мальчики, в подавляющем большинстве, учатся на финансистов, юристов, менеджеров, иногда стоматологофф. Естественные науки, им, не очень чтобы так, преподают... это их оправдывает, в некоторой степени. Системный дефект образования... Мля!  Американским мальчикам не до образования: они не могут определиться, мальчики они или девочки  Учиться даже на финансиста и стоматолога - это сложно и дорого, пол-жизни кредит платить... Поэтому американские мальчики решили быть гей-активистами, вместо-левыми троцкистами, педо-баристами, собачьими парикмахерами и подстригателями влагалищ. А пока русские мальчики и девочки в студенчестве подрабатывают разнорабочими, просто рабочими, а иногда - даже по специальности, американские мальчики и девочки массово дрочат и ипут друг дружку на веб-камеру  И оная ситуёвина позволяет русским (и не только) мальчикам и девочкам нехило зарабатывать на аутсорсе 
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:53 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Vaal писал(а): Какая? Между поверхностями фонаря и переплёта
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:56 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
BOND писал(а): Vaal писал(а): Какая? Между поверхностями фонаря и переплёта Хосспадя... С точки зрения электродинамики этой ступеньки не существует, по крайней мере, в интересующем нас диапазоне длин волн.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 12:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
atalex писал(а): Ну, она там хотя бы одна, да еще кромок ножовкой напилили. Парни явно заморочились с малозаметностью. Зато наши чугуниевые трубы летают как надо! Чугуниевая труба с пилеными кромками от Сухого будет в следующей серии. Скоро на экранах ваших телевизоров!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:03 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Мне почему-то кажется, что об этом американцы задумались. Не для красоты же они их сделали.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:04 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
gadeshi писал(а): С точки зрения электродинамики этой ступеньки не существует, по крайней мере, в интересующем нас диапазоне длин волн. точно? а то раньше как-то любая кромка считалась источником отражения Vaal писал(а): Я же написал выше, переплет утоплен. и что? стык то никуда не делся.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:05 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Vaal писал(а): А вы не задумывались, как будут влиять зубчики, расположенные вкруговую, на отражение РЛ волны? а вы поищите для чего их вообще делают
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:06 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
atalex писал(а): Мне почему-то кажется, что об этом американцы задумались. Не для красоты же они их сделали. Уже обсуждали же... Американцы не смогли достичь высоких ЛТХ (в частности, скоростей полета) в рамках остальных компромиссных решений. Скоростями пожертвовали. Поэтому сделали более простой (а не более технологичный) цельно-тянутый поликарбонатный фонарь.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:12 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Well писал(а): gadeshi писал(а): С точки зрения электродинамики этой ступеньки не существует, по крайней мере, в интересующем нас диапазоне длин волн. точно? а то раньше как-то любая кромка считалась источником отражения Vaal писал(а): Я же написал выше, переплет утоплен. и что? стык то никуда не делся. Ступенька (а ее там нет) является отражателем (хоть и не уголковым), но при условии того, что не предприняты меры обеспечения электродинамической однородности конструкции. А оные меры там есть: металлизация и замыкание токопроводящих слоев материала фонаря на проводники, расположенные в переплете. За счет этих мер фонарь становится электродинамически однородным, то есть, не порождает паразитных отражений и даже волновой интерференции на стыках (которые максимально утоплены и качественно заделаны).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:13 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): Vaal писал(а): А вы не задумывались, как будут влиять зубчики, расположенные вкруговую, на отражение РЛ волны? а вы поищите для чего их вообще делают Я так думаю, чтобы не было чисто вертикальных щелей и ступенек, не?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:16 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
gadeshi писал(а): Уже обсуждали же...
Американцы не смогли достичь высоких ЛТХ (в частности, скоростей полета) в рамках остальных компромиссных решений. Скоростями пожертвовали. Поэтому сделали более простой (а не более технологичный) цельно-тянутый поликарбонатный фонарь.
Ну, так у них концепция другая. Их задача первым обнаружить и поразить цель. Для этого скорость и сверхманевренность не нужна. Вроде, на учениях это работает.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:18 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
atalex писал(а): gadeshi писал(а): Уже обсуждали же...
Американцы не смогли достичь высоких ЛТХ (в частности, скоростей полета) в рамках остальных компромиссных решений. Скоростями пожертвовали. Поэтому сделали более простой (а не более технологичный) цельно-тянутый поликарбонатный фонарь.
Ну, так у них концепция другая. Их задача первым обнаружить и поразить цель. Для этого скорость и сверхманевренность не нужна. Вроде, на учениях это работает. На каких учениях?  Кто против кого?  Каковы прямые и сопутствующие условия?
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:24 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Если ступенька менее одной четверти длины волны, она не ступенька для нее... Чеета?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:25 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
gadeshi писал(а): На каких учениях?  Кто против кого?  Каковы прямые и сопутствующие условия? На Ред Флаг. Там много кто участвует.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
А с кем по вашему будут Ф-35 в основном воевать, с несколькими десятками Су-57, которые еще даже не произведены?
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:32 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
atalex писал(а): А с кем по вашему будут Ф-35 в основном воевать, с несколькими десятками Су-57, которые еще даже не произведены? С Су-35С, которые F-35 отлично видят (и при этом превосходят по ЛТХ, позволяя уходить от ракет и пускать свои по наивыгоднейшим векторам), а также - с Су-30СМ, которые воевать будут под внешним ЦУ через ТКС-2М (и тоже на голову превосходят противника по ЛТХ).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:34 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Вложение: EUQMriUUwAA9dLZ.jpg Вложение: this-i10.jpg Вложение: eeuu f-35 remaches.jpg
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:37 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
gadeshi писал(а): atalex писал(а): А с кем по вашему будут Ф-35 в основном воевать, с несколькими десятками Су-57, которые еще даже не произведены? С Су-35С, которые F-35 отлично видят (и при этом превосходят по ЛТХ, позволяя уходить от ракет и пускать свои по наивыгоднейшим векторам), а также - с Су-30СМ, которые воевать будут под внешним ЦУ через ТКС-2М (и тоже на голову превосходят противника по ЛТХ). Мне кажется ты черезчур оптимистичен.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:40 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
atalex писал(а): gadeshi писал(а): atalex писал(а): А с кем по вашему будут Ф-35 в основном воевать, с несколькими десятками Су-57, которые еще даже не произведены? С Су-35С, которые F-35 отлично видят (и при этом превосходят по ЛТХ, позволяя уходить от ракет и пускать свои по наивыгоднейшим векторам), а также - с Су-30СМ, которые воевать будут под внешним ЦУ через ТКС-2М (и тоже на голову превосходят противника по ЛТХ). Мне кажется ты черезчур оптимистичен. Это - не я, это - физика.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:44 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
F-35 над Ливаном во всю летают, наносят удары по объектам в Сирии, наверно уже без линз. По любому их пооблучали и послушали, интересно, какие выводы сделаны
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:53 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Vaal писал(а): Я же написал выше, переплет утоплен. Вы не "написали же выше", а отредактировали выше. Вы сказали достаточно электрического контакта, я добавил что ступенька остается. Читаете что я пишу? gadeshi писал(а): Хосспадя... С точки зрения электродинамики этой ступеньки не существует, по крайней мере, в интересующем нас диапазоне длин волн. Аналогичное замечание.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 13:59 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
На недавних фото с инверсией летали, высоко. Я к тому, что характеристики невидимок наверняка известны не только по моделированию и расчетам, но и в натуре
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 14:05 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
|
Понятно. Ладно, проехали.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 14:20 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Vaal писал(а): Это так... неровность, которая заметно меньше ее длины. То есть она эту неровность не замечает... волновая природа явления, никуда не денешься от законов физики. Vaal писал(а): Если ступенька менее одной четверти длины волны, она не ступенька для нее... То есть, даже для миллиметровых волн ГСН РВВБД, фонарь выглядит гладким. Для сантиметровых самолетных РЛС, тем более. это точно? а то может стоит почитать что-то по предмету? вдруг окажется что влияет и еще как.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 янв 2021, 14:53 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Щели и ступеньки вызывают дифракцию и интерференцию радиоволн, но вроде уяснили уже, что их и на варианте беспереплетного фонаря хватает, остановитесь!
|
|
|
|
 |
|
|