|
| Автор |
Сообщение |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 23 янв 2021, 18:25 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
Vaal писал(а): inf1kek писал(а): вопрос лишь в эффективности этих самых "других технических решений", малозаметность она как и сверхзвук бывает разной, F-35 ведь тоже сверхзвуковой самолет, как и Су-57, но вопрос тут в деталях.
очевидно, что как бы на форуме своими "знаниями" и отсутствием этих знаний некоторые пользователи не кичились, никто диаграммы ЭПР фонаря с переплетом и без не приведет. Фы-35, по всей вероятности, малозаметнее. Но при этом, у Су-57 РЛС больше и мощнее, так что обнаружит он Фы-35 своевременно... а может, и раньше. Кто кого ушатает в схватке один на один, - вероятно, таки Су-57, бо он является истребителем ЗПВ, в отличие от Фы-35, который есть ударник с функциями истребителя (типа нашего Су-34). Диаграммы те, разумеется, существуют... но, очевидно, оне под грифом. Так что никто их вам тут не предъявит. Слабым местом, в плане малозаметности, у Су не фонарь является, а задняя часть фюзеляжа, с цилиндрическими (снизу) мотогондолами, и соплами. На передних курсовых углах, это дело, впрочем, особо не проявляется. У Фы-35 сопло тоже круглое, но "утоплено" в тушку, так что диапазон "нехороших" углов у него меньше. Лучше всего, в задней полусфере, обстоят дела у Фы-22, из-за конструкции его плоских сопел. Лучше всего вообще в ЗПС было у YF-23, поскольку там были решения конструктивные похожие на те, которое используются в самолетах где малозаметность вообще самая важная из ттх. С соплами у Су несколько лучше становится поскольку кромки сопла у изд.30 пилообразные, и граненные. Бой 1 на 1 уж больно сфероконная вещь, поскольку к «оценочной» эпр, мы теперь будем добавлять еще и оценочную дальность работы РЛС, эффективность LPI, устойчивость к РЭБ, дальность ракет, количество и прочее. В любом случае самолеты вышли такими, какое техническое задание выставляло мин. обороны или пентагон. Я вот только думаю, что в рамках модернизации снижать ЭПР су-57 будет легче, чем повышать ЛТХ у F-35 по ряду очевидных причин. Да и радары развиваются довольно быстро.
|
|
 |
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
babybat{}.net писал(а): Главком ВВС Михайлов: Я тут по пути нашёл ваш тред на отваге точно на такую же тему, где вы на Михайлова ссылаетесь. За одно выкопал и статью Паралая от 2009 года в редакции 2010 года, в которой упоминается та же цитата. Цитата: Сделанное на этом фоне заявление Владимира Михайлова, тогдашнего главкома ВВС, не добавляло оптимизма. Он сообщил, что снизил на 0,15 число "М", заданные в тактико-техническом задании характеристики скорости нового самолета.
"К примеру, задана характеристика 2,15М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число - 0,15 влечет за собой необходимость усиления киля, увеличение веса самолета", - сказал главком.
По его словам, "анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что эти самолеты, хоть и способны ходить примерно на этих скоростях, но редко на них выходят". "Зафиксировано всего лишь несколько полетов летчиков-испытателей на таких скоростях, это влечет сотни проблемных вопросов по усилению хвостового оперения и плохо сказывается на других характеристиках самолета", - сказал В.Михайлов.
Чуть позже этим заявлением не преминули воспользоваться американцы, заявив о достижении рубежа М=2.42 (2600 км/ч) на истребителе F-22 «Раптор» – основном конкуренте ПАК ФА. Сама по себе такая скорость не является чем-то необычным для современного истребителя, Су-27 летает на скоростях М=2.35 (2500 км/ч), а МиГ-31 вообще со скоростью пули – М=2.83 (3000 км/ч), удивительно здесь то, что у «Раптора» нерегулируемый, в привычном понимании этого слова, воздухозаборник. Максимальная скорость таких машин ранее не превышала М=2.1 (2200 км/ч) То есть 1. Цифры 2-2.15 М были заявлены ещё до полётов Су-57, который после взлёта перепроектировали в течении 10 лет. Сейчас я опираюсь на цифры ТАСС. 2. Предположительно американцы лгут про максимальную скорость F-22. В некоторых источниках опирающихся на конструкцию ВЗУ максимальная скорость Су-57 вообще 3 М. Также должен заключить, что поликарбонат всё же плавится раньше чем силикатное стекло, по этому максимальная скорость самолёта с силикатным стеклом при достаточно мощном двигателе всегда будет выше, а значит и размещение на линейке "стелс-ЛТХ" самолётов мною справедливо.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 19:46 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:00 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Интересно, что оставили зазор между капотом (корпусом) и двигателем, и заделали его зубчиками. Понятно, там охлаждается корпус, но можно же было через сопло это пустить Вложение: 4bd6838ea95c.png Как здесь, например У кого ни будь есть фото сопел с макета Су на Макс?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:10 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): Интересно, что оставили зазор между капотом (корпусом) и двигателем, и заделали его зубчиками. Понятно, там охлаждается корпус, но можно же было через сопло это пустить Вложение: 4bd6838ea95c.png Как здесь, например У кого ни будь есть фото сопел с макета Су на Макс? Забавно... Судя по картинке, на тридцатке сопло типа КЛИФТ... Ни в коем разе, тысячу раз обсуждалось, это изд.30 и оно с отклонением потока в дозвуковой части
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:21 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Несколько лет назад передперед первым полетом с изд.30 в сети появилась эта картинка с соплом КЛИВТ и зубчиками. Всякие блогеры и журналисты начали вещать, что это изд.30 Вложение: 1607928755_regnum_picture_1512729744136918_normal.jpg Но оказалось, что это Салютовская модернизация АЛ-31Ф, сейчас типа такой ставят на J-10 c УВТ
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
А Су-57 с охлаждаемыми соплами то оказывается принципиально менее заметен в тепловом диапазоне, чем F-35 с неохлаждаемым соплом, во дела...
А это все компромисс с возможностью установки поворотного сопла в палубном варианте.
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:31 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
Vaal писал(а): Canada писал(а): Задняя часть F-35 круглая. Не сильно отличается от Су 57. Су 57 имеет 2 двигателя.
Да у всех самолетов с круглым соплом, задница круглая. И у кетайсев тоже. Просто кто-то старается сократить, по возможности, круглую часть, и спрятать ее за хвостовым оперением/подкилевыми гребнями, а кто то нет. Капоты у Су-57 длинные и круглые, особенно снизу. Кетайсы сделали капоты (капот) гранеными, на цилиндры переходят уже совсем вблизи сопел. Для малозаметности лучше, для сопротивления хуже... Ну, так со скоростями Су-57, J-20 летать явно не в состоянии, так что для них, это нормальный выбор. Янкесы на Фы-35 постарались спрятать эту часть за пилонами, на которых хвостовое оперение у них. Наши прятать не стали. Приоритеты разные. Не согласен, аэродинамическая схема J-20 хороша именно для высоких скоростей. Изд. 30 конечно же не КЛИВТ, и это хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:38 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:50 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
bredych писал(а): babybat{}.net писал(а): У F-31 с беспереплетным уже 0.05м^2..
Несмотря на все сложности, двухсекционный был заменен во второй итерации.
то есть, на своей же фоте переплет вы не видите? Переплет убрали
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 22:53 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
inf1kek писал(а): вопрос лишь в эффективности этих самых "других технических решений", малозаметность она как и сверхзвук бывает разной, F-35 ведь тоже сверхзвуковой самолет, как и Су-57, но вопрос тут в деталях. а зачем переводить тему на скорость? От отсутствия знаний по физике распространения ЭМ колебаний?  При наличии контакта эм поле считает, что разрыва "нету". Цитата: очевидно, что как бы на форуме своими "знаниями" и отсутствием этих знаний некоторые пользователи не кичились, никто диаграммы ЭПР фонаря с переплетом и без не приведет. надеетесь на еще одного дурачка азохена? знаниями не "кичатся", их применяют. Те, у кого они есть, конечно А у кого нет - требуют нотариально заверенных скриншотов ссылки Цитата: Переплет убрали то есть, воон та полоска переплета, значится, "нарисована для красоты"?
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 23:26 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
Цитата: а зачем переводить тему на скорость? От отсутствия знаний по физике распространения ЭМ колебаний? При наличии контакта эм поле считает, что разрыва "нету". т.е. пилообразные кромки стыков панелей - по вашему делают потому что не смогли "контакт" панелей сделать?  ну тууупые (с) Цитата: то есть, воон та полоска переплета, значится, "нарисована для красоты"? если вы не в состоянии отличить переплет фонаря, от дуги жесткости - то о чем вообще говорить?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 00:42 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
В каком месте так грубо не соблюдены требования по снижению заметности Су-57? В чем вопрос? Что то ещё не устраивает кроме фонаря?
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 01:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
inf1kek писал(а): Цитата: а зачем переводить тему на скорость? От отсутствия знаний по физике распространения ЭМ колебаний? При наличии контакта эм поле считает, что разрыва "нету". т.е. пилообразные кромки стыков панелей - по вашему делают потому что не смогли "контакт" панелей сделать? ну тууупые (с) Вас таки удивит, но пилообразные не "стыки панелей", а только подвижные элементы. Которые нет смысла прижимать замками по всему периметру. Впрочем, понятие смысла вам неведомо Цитата: Цитата: то есть, воон та полоска переплета, значится, "нарисована для красоты"? если вы не в состоянии отличить переплет фонаря, от дуги жесткости - то о чем вообще говорить? а теперь самым маленьким предлагается вспомнить значение слова "переплет". И для чего он издавна применялся. от жеж школота безмозглая )) небось еще и на митинге днем пипиську морозили?
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 01:16 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
bredych писал(а): а теперь самым маленьким предлагается вспомнить значение слова "переплет". И для чего он издавна применялся. от жеж школота безмозглая )) небось еще и на митинге днем пипиську морозили? Бредыч, согласись же, ты споришь ради самого процесса . Не может быть, чтобы ты не понял принципиальнве отличия этих фонарей.
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 01:49 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
bredych писал(а): inf1kek писал(а): Цитата: а зачем переводить тему на скорость? От отсутствия знаний по физике распространения ЭМ колебаний? При наличии контакта эм поле считает, что разрыва "нету". т.е. пилообразные кромки стыков панелей - по вашему делают потому что не смогли "контакт" панелей сделать? ну тууупые (с) Вас таки удивит, но пилообразные не "стыки панелей", а только подвижные элементы. Которые нет смысла прижимать замками по всему периметру. Впрочем, понятие смысла вам неведомо Цитата: Цитата: то есть, воон та полоска переплета, значится, "нарисована для красоты"? если вы не в состоянии отличить переплет фонаря, от дуги жесткости - то о чем вообще говорить? а теперь самым маленьким предлагается вспомнить значение слова "переплет". И для чего он издавна применялся. от жеж школота безмозглая )) небось еще и на митинге днем пипиську морозили? комментарии человека с iq ниже среднего пошли уже  F-35 видимо фонарь тоже с переплетом
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 02:13 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
atalex писал(а): Кстати, думаю вопрос из чего фонарь на Су-57 можно считать снятым. Была новость о том, что на самолет стали ставить поликарбонат. Соответственно не уточнялось на какую часть, переднюю или сдвижную. О чем делает вид, что не замечает, товарищ летун. Помоему товарищ спитфаер отжал акк у инфикека и пишет теперь с него. Похоже по крайней мере. Особенно по цитатам сообщений целиком, и смайлам
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 02:34 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
да я с этим еврейским дедом спорил на счет ЭПР F-22 когда ты еще интернет себе не провел так что, из тебя bond детектив еще хуже, чем оппонент по спорам. atalex писал(а): Кстати, думаю вопрос из чего фонарь на Су-57 можно считать снятым. Силикатное стекло на обоих частях. https://uacrussia.livejournal.com/43060.htmlпост странный, "Впервые в мире по этой технологии на истребителе МиГ‑29 заменен фонарь, состоявший из трех стекол, на одно беспереплетное стекло из силиката." разве у миг-29 было трех секционное стекло? 
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 07:17 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): А Су-57 с охлаждаемыми соплами то оказывается принципиально менее заметен в тепловом диапазоне, чем F-35 с неохлаждаемым соплом, во дела...
А это все компромисс с возможностью установки поворотного сопла в палубном варианте. Да все беды Фы-35 от этого. Кривая концепция сверхуниверсальности/сверхунификации с СВВП, привела к появлению однодвигательного самолета. Завышенные требования по дальности, сделали его летающим бачком, со смешной тяговооруженностью, и большой нагрузкой на крыло, по причине однодвигательности... с соответствующими неприятными последствиями для ЛТХ. Внутренние отсеки вооружения, сделали его еще и пузатым бачком. Ну, и понеслось... Он не мог получиться другим. Ошибка была допущена еще до проектирования, на этапе формирования ТЗ. Да, но для ударного самолета он очень неплох, низкая эпр, высокая ситуационная осведомленность.
|
|
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 07:22 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
|
Vaal писал(а): inf1kek писал(а): разве у миг-29 было трех секционное стекло? На МиГ-29УБ трехсекционное. Так оно и на других двухместных вариантах трехсекционное, даже на миг-35 Так что все равно что-то непонятно.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 09:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 12:00 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Если "щель" широкая, или если есть перепад высот, или если вообще торчит торец, как на жопке Пингвина, то делают пилообразные кромки. То есть грубо говоря при больших неоднородностях.
А если щель узкая, и обшивка гладкая без выступающих частей, то достаточно формы планера и покрытий
|
|
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 13:58 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
|
atalex писал(а): Кстати, думаю вопрос из чего фонарь на Су-57 можно считать снятым. Силикатное стекло на обоих частях. https://uacrussia.livejournal.com/43060.htmlЕсть более актуальная информация что остекление - поликарбонатное. Так что да, вопрос: из чего фонарь на Су-57 можно считать снятым. Монолитный поликарбонат на обоих частях. http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_4_Obninsk.pdfЦитата: Видно, что силикатное стекло от НИТС, по ТТХ заметно лучше поликарбоната от «ОНПП «Технология», как в плане птицестойкости (до 900км/ч) Результаты испытаний показали высокую динамическую устойчивость моно композиции, выполненной из монолитного поликарбоната, превышающую в 1,5 раза установленную динамическую прочность (500 км/час) для силикатной композиции, выполненной в виде пентаплекса.
|
|
|
|
|
|
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 14:21 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
|
Летун писал(а): Во-во, я над вами также ржу  Что там с термостойкостью ПК?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 янв 2021, 14:40 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Цитата: Результаты расчетов, проведенные ПАО «Компания «Сухой» показали, что
в районе носовой части остекления возникает зона возмущения в которой
температуры на стекле достигают до 170-180ºС. Эти температуры являются
критичными для поликарбоната, так как его температура размягчения
составляет 145-150 ºС. Однако, перегрев стекла в этой зоне обусловлен не
только аэродинамическим трением, но и передачей тепла из зоны высоких
температур корпуса носовой части самолета на стекло. С целью исключения
локальных перегревов, было решено заменить материал фонаря в носовой зоне
заделки стекла на менее теплопроводный и дополнительно проложить между
стеклом и корпусом фонаря теплоизоляционные прокладки. Это можно трактовать и так, что было решено заменить материал фонаря в носовой зоне заделки стекла на менее теплопроводный и дополнительно проложить между стеклом и корпусом фонаря теплоизоляционные прокладки. То есть материал ПЧФ в итоге поменяли таки, и проложили между силикатным стеклом и переплетом теплоизолирующие прокладки, чтобы поликарбонат на сдвижной части не имел от силиката локального перегрева Кстати, согласно РЛЭ, пребывание Су-27 на предельных скоростях ограничено пятью минутами из за перегрева фонаря
|
|
|
|
|
|
|
|
