|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 09:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
atalex писал(а): Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями. И это несмотря на все их недостатки. Лобби долоббировалось до того, что до сих пор вынуждены покупать F-15.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 09:42 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Ну а куда деваться? Ф-22 не производится, их мизерное количество. Ф-35 как платформа слишком легкий, да и "кусок ...", как выразился ихний бывший МО.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 10:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Не уверен он... То, что фонарь герметичный, вам ничего не говорит, о жесткости конструкции и точности изготовления?
Мне это говорит о том, что там применяются резиновые уплотнения.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 10:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Пл-моему, чтобы уплотнения хорошо работали, используют шланг герметизации, который наддувают воздухом. И, какой там электрический контакт обеспечивается между поликарбонатом и переплетом?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 10:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): невысыхающая токопроводящая мастика. Или проходит просто "жгутик" из токопроводящего металла.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 10:52 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
atalex писал(а): Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями. О том конкурсе впору эпос писать. Там причины победы были отнюдь не в ТТХ самолетов или возможностях производства. Одним из основных мотивов отдать пальму Локхиду было то, что у Нортропа в это время была гарантирующая благополучие на долгие годы жирнейшая тема в виде В-2, а у Локхида гражданское авиастроение к этому моменту практически умерло и если бы им не отдали заказ, то скорее всего они бы сдохли в ближайшие годы (их бы купил Боинг например), а не прикупили бы Мартин-Мариетту как случилось в реальности. Логика принятия решения прямо как у нас по стратегу в свое время: Сухие и так загружены темой Су-27 и Су-24, поэтому Т-4 в пролете, а стратег отдали Туполям. Которые в конце концов сделали из мясищевского М-18 свой Ту-160. 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 12:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 15:23 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Vaal писал(а): ...Нет контакта, - значит щель "светится", отражая РЛ волну по нормали от своей кромки... Если длина волны много меньше длины кромки, то работают классические законы отражения - "угол падения равен углу отражения" для основной части потока э-м энергии, остальное уходит в боковые лепестки. Если длина волны соизмерима и больше высоты зубчиков и длины кромки, то происходит практически равномерное отражение во все стороны. Зубчики на кромке эффективны при длине волны более чем в несколько раз меньше высоты кромки, когда в полный рост работает интерференция отраженных волн. В противном случае зубчатость не работает от слова совсем. Обеспечение хорошей электрической и геометрической однородности стыка решение сильно более широкополоснее зубчиков.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 16:01 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
BOND писал(а): Ну это скорее к психологам Аргументация уровня малолетнего дебила.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 16:24 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Дебилы бывают и великовозрастными Вложение: Opera Снимок_2021-01-23_161242_waronline.org.png Мы же физику обсуждаем, согласно теории органопластик не пойдет, да и на вид не он тама
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 16:30 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
тп писал(а): Vaal писал(а): ...Нет контакта, - значит щель "светится", отражая РЛ волну по нормали от своей кромки... Если длина волны много меньше длины кромки, то работают классические законы отражения - "угол падения равен углу отражения" для основной части потока э-м энергии, остальное уходит в боковые лепестки. Если длина волны соизмерима и больше высоты зубчиков и длины кромки, то происходит практически равномерное отражение во все стороны. Зубчики на кромке эффективны при длине волны более чем в несколько раз меньше высоты кромки, когда в полный рост работает интерференция отраженных волн. В противном случае зубчатость не работает от слова совсем. Обеспечение хорошей электрической и геометрической однородности стыка решение сильно более широкополоснее зубчиков. Лучшая однородность и герметичность стыка - его отсутствие.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 16:32 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Касаемо фонарей, у беспереплетного нету стыка?
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:02 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
вопрос лишь в эффективности этих самых "других технических решений", малозаметность она как и сверхзвук бывает разной, F-35 ведь тоже сверхзвуковой самолет, как и Су-57, но вопрос тут в деталях.
очевидно, что как бы на форуме своими "знаниями" и отсутствием этих знаний некоторые пользователи не кичились, никто диаграммы ЭПР фонаря с переплетом и без не приведет.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:10 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Фактов нет, только аргументы, они были десять раз. Для простоты понимания, фонарь он металлизирован и является таким же отражающим, как металл, то есть он сплошной. Беспереплетный- колпак с щелью по периметру (спереди тоже), переплетный- с щелью посередине и сзади
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:30 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Получается что врождённые недостатки лётных характеристик F-22 и F-35 Вуду выдаёт за стелс-фичу. Отсюда перечисленные самолёты ближе по лётным характеристикам к малозаметному утюгу F-117.
Но Вуду в очередной раз забывает, что главная задача Су-57 не наносить удары по ПВО в первых рядах атакующих, а оберегать жопу пилота. А для этого подлетать близко к цели, пускай и слабозаметным, крайне опасно. Потому что если чуть повернёшься бочком к радару невзначай, то заметят и точно собьют. Ракеты ПВО в силу образовавшейся малой дистанции достанут, а улететь из-за слабых лётных характеристик не успеешь. А если можно атаковать издалека, то зачем вообще малозаметность? Атакой опасных участков же должны заниматься другие, менее заметные и непилотируемые машины.
У нас другая тактика.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:40 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
SuperZveruga писал(а): Получается что врождённые недостатки лётных характеристик F-22 и F-35 Вуду выдаёт за стелс-фичу. Отсюда перечисленные самолёты ближе по лётным характеристикам к малозаметному утюгу F-117. Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?) Думайте что пишете)
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
babybat{}.net писал(а): Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?) У раптора как и у пингвина ограничение на применение максимальной скорости. При максимале 2,42М в мирное время разрешено только до 2М. Соответственно превысить этот предел раптор может лишь раз, после чего пойдёт в ремонт.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
SuperZveruga писал(а): babybat{}.net писал(а): Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?) У раптора как и у пингвина ограничение на применение максимальной скорости. При максимале 2,42М в мирное время разрешено только до 2М. А у f-117?)
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:44 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
SuperZveruga писал(а): У нас другая тактика. У нас мало того, что и другие задачи, так еще и разные конструкторские школы. Что говорить, если сравнивать YF-23 от Northrop и F-22 от LM, уже совершенно разные решения и подходы внутри одного конкурса, а с советской/российской школой разница еще принципиальнее. Причем за что критикуют Су-57, реализовано подобно как на YF-23, и на нем ожидались лучшие характеристики, чем на F-22, с которым сравнивают Су-57. Взять тот же фонарь.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
babybat{}.net писал(а): SuperZveruga писал(а): babybat{}.net писал(а): Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?) У раптора как и у пингвина ограничение на применение максимальной скорости. При максимале 2,42М в мирное время разрешено только до 2М. А у f-117?) А этот вообще дозвуковой.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:47 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
SuperZveruga писал(а): А этот вообще дозвуковой. А зачем тогда пишете что раптор по ЛТХ ближе к f-117?)
|
|
|
|
 |
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:51 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02 Сообщений: 100
|
atalex писал(а): Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями. И это несмотря на все их недостатки. Быстрее будет лучше стелс. Проиграл тендер из-за политики
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
babybat{}.net писал(а): SuperZveruga писал(а): А этот вообще дозвуковой. А зачем тогда пишете что раптор по ЛТХ ближе к f-117?) Раптор ближе к F-117 чем Су-57. Скорость F-117 0,9 М Скорость F-22 2 М Скорость Су-57 2,4 М - про ограничения в мирное время ничего не сказано Раптор ближе.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 17:59 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Можно представить себе шкалу в виде горизонтальной линейки. Слева пусть будет F-117, тогда справа будет Су-57. Слева максимальная стелсовость, справа лучшие ЛТХ. В таком случае F-22 и F-35 разместятся между F-117 и Су-57. Причём F-35 из-за меньшей скорости будет ближе к F-117, а F-22 ближе к Су-57.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:00 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
SuperZveruga писал(а): babybat{}.net писал(а): SuperZveruga писал(а): А этот вообще дозвуковой. А зачем тогда пишете что раптор по ЛТХ ближе к f-117?) Раптор ближе к F-117 чем Су-57. Скорость F-117 0,9 М Скорость F-22 2 М Скорость Су-57 2,4 М - про ограничения в мирное время ничего не сказано Раптор ближе. Странная у вас математика, да и скорость далеко не единственная лтх F-22 по лтх однозначно намного ближе к су-57, чем к ф-117
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:04 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
SuperZveruga писал(а): Раптор ближе к F-117 чем Су-57.
Скорость F-117 0,9 М Скорость F-22 2 М Скорость Су-57 2,4 М - про ограничения в мирное время ничего не сказано
Раптор ближе. Единственное официальное заявление о скорости пак-фа было: "решено снизить максимальную скорость с 2.15М до 2М"
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:04 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
inf1kek писал(а): F-22 по лтх однозначно намного ближе к су-57, чем к ф-117 Это так и я этому не противоречу.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
babybat{}.net писал(а): Единственное официальное заявление о скорости пак-фа было: Я сослался на ТАСС. Но они ведь могут и на этот форум сослаться.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:12 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
SuperZveruga писал(а): babybat{}.net писал(а): Единственное официальное заявление о скорости пак-фа было: Я сослался на ТАСС. Но они ведь могут и на этот форум сослаться. Главком ВВС Михайлов: "К примеру, задана характеристика 2,15М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число - 0,15 влечет за собой необходимость усиления киля, увеличение веса самолета. Зафиксировано всего лишь несколько полетов летчиков-испытателей на таких скоростях, это влечет сотни проблемных вопросов по усилению хвостового оперения и плохо сказывается на других характеристиках самолета."
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 18:12 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Вложение: c438c2df23d9c2b6b602a6af3779d59b.jpg Да, а если еще учесть зависимость дальности обнаружения от ЭПР, то жертвовать ради снижения ЭПР летными характеристиками-дело не благодарное, разве что в одном узком секторе можно попытаться рассчитывать быть "невидимкой"
|
|
|
|
 |
|
|