Текущее время: 06 фев 2025, 08:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 430 из 593 [ Сообщений: 17778 ]  На страницу Пред.  1 ... 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433 ... 593  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 26%  26%  [ 28 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 3%  3%  [ 4 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 106

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
atalex писал(а):
Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями. И это несмотря на все их недостатки.

Лобби долоббировалось до того, что до сих пор вынуждены покупать F-15.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 09:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Ну а куда деваться? Ф-22 не производится, их мизерное количество. Ф-35 как платформа слишком легкий, да и "кусок ...", как выразился ихний бывший МО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Vaal писал(а):
Не уверен он...
То, что фонарь герметичный, вам ничего не говорит, о жесткости конструкции и точности изготовления?

Мне это говорит о том, что там применяются резиновые уплотнения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 10:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Пл-моему, чтобы уплотнения хорошо работали, используют шланг герметизации, который наддувают воздухом. И, какой там электрический контакт обеспечивается между поликарбонатом и переплетом?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Vaal писал(а):
невысыхающая токопроводящая мастика.

Или проходит просто "жгутик" из токопроводящего металла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
atalex писал(а):
Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями.

О том конкурсе впору эпос писать. Там причины победы были отнюдь не в ТТХ самолетов или возможностях производства. Одним из основных мотивов отдать пальму Локхиду было то, что у Нортропа в это время была гарантирующая благополучие на долгие годы жирнейшая тема в виде В-2, а у Локхида гражданское авиастроение к этому моменту практически умерло и если бы им не отдали заказ, то скорее всего они бы сдохли в ближайшие годы (их бы купил Боинг например), а не прикупили бы Мартин-Мариетту как случилось в реальности.
Логика принятия решения прямо как у нас по стратегу в свое время: Сухие и так загружены темой Су-27 и Су-24, поэтому Т-4 в пролете, а стратег отдали Туполям. Которые в конце концов сделали из мясищевского М-18 свой Ту-160. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 12:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Имхотеп писал(а):
phpBB [video]

Красиво идут шельмы.
Жаль, что видео замылено.

Там в начале отстрел теплушек?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 15:23 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Vaal писал(а):
...Нет контакта, - значит щель "светится", отражая РЛ волну по нормали от своей кромки...

Если длина волны много меньше длины кромки, то работают классические законы отражения - "угол падения равен углу отражения" для основной части потока э-м энергии, остальное уходит в боковые лепестки. Если длина волны соизмерима и больше высоты зубчиков и длины кромки, то происходит практически равномерное отражение во все стороны.
Зубчики на кромке эффективны при длине волны более чем в несколько раз меньше высоты кромки, когда в полный рост работает интерференция отраженных волн. В противном случае зубчатость не работает от слова совсем.
Обеспечение хорошей электрической и геометрической однородности стыка решение сильно более широкополоснее зубчиков.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
BOND писал(а):
Ну это скорее к психологам


Аргументация уровня малолетнего дебила.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Дебилы бывают и великовозрастными
Вложение:
Opera Снимок_2021-01-23_161242_waronline.org.png

Мы же физику обсуждаем, согласно теории органопластик не пойдет, да и на вид не он тама


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 16:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
тп писал(а):
Vaal писал(а):
...Нет контакта, - значит щель "светится", отражая РЛ волну по нормали от своей кромки...

Если длина волны много меньше длины кромки, то работают классические законы отражения - "угол падения равен углу отражения" для основной части потока э-м энергии, остальное уходит в боковые лепестки. Если длина волны соизмерима и больше высоты зубчиков и длины кромки, то происходит практически равномерное отражение во все стороны.
Зубчики на кромке эффективны при длине волны более чем в несколько раз меньше высоты кромки, когда в полный рост работает интерференция отраженных волн. В противном случае зубчатость не работает от слова совсем.
Обеспечение хорошей электрической и геометрической однородности стыка решение сильно более широкополоснее зубчиков.

Лучшая однородность и герметичность стыка - его отсутствие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Касаемо фонарей, у беспереплетного нету стыка?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
вопрос лишь в эффективности этих самых "других технических решений", малозаметность она как и сверхзвук бывает разной, F-35 ведь тоже сверхзвуковой самолет, как и Су-57, но вопрос тут в деталях.

очевидно, что как бы на форуме своими "знаниями" и отсутствием этих знаний некоторые пользователи не кичились, никто диаграммы ЭПР фонаря с переплетом и без не приведет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Фактов нет, только аргументы, они были десять раз.
Для простоты понимания, фонарь он металлизирован и является таким же отражающим, как металл, то есть он сплошной. Беспереплетный- колпак с щелью по периметру (спереди тоже), переплетный- с щелью посередине и сзади


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Получается что врождённые недостатки лётных характеристик F-22 и F-35 Вуду выдаёт за стелс-фичу. Отсюда перечисленные самолёты ближе по лётным характеристикам к малозаметному утюгу F-117.

Но Вуду в очередной раз забывает, что главная задача Су-57 не наносить удары по ПВО в первых рядах атакующих, а оберегать жопу пилота. А для этого подлетать близко к цели, пускай и слабозаметным, крайне опасно. Потому что если чуть повернёшься бочком к радару невзначай, то заметят и точно собьют. Ракеты ПВО в силу образовавшейся малой дистанции достанут, а улететь из-за слабых лётных характеристик не успеешь. А если можно атаковать издалека, то зачем вообще малозаметность? Атакой опасных участков же должны заниматься другие, менее заметные и непилотируемые машины.

У нас другая тактика.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
SuperZveruga писал(а):
Получается что врождённые недостатки лётных характеристик F-22 и F-35 Вуду выдаёт за стелс-фичу. Отсюда перечисленные самолёты ближе по лётным характеристикам к малозаметному утюгу F-117.


Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?)
Думайте что пишете)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
babybat{}.net писал(а):
Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?)

У раптора как и у пингвина ограничение на применение максимальной скорости. При максимале 2,42М в мирное время разрешено только до 2М. Соответственно превысить этот предел раптор может лишь раз, после чего пойдёт в ремонт.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
SuperZveruga писал(а):
babybat{}.net писал(а):
Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?)

У раптора как и у пингвина ограничение на применение максимальной скорости. При максимале 2,42М в мирное время разрешено только до 2М.


А у f-117?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
SuperZveruga писал(а):
У нас другая тактика.

У нас мало того, что и другие задачи, так еще и разные конструкторские школы. Что говорить, если сравнивать YF-23 от Northrop и F-22 от LM, уже совершенно разные решения и подходы внутри одного конкурса, а с советской/российской школой разница еще принципиальнее. Причем за что критикуют Су-57, реализовано подобно как на YF-23, и на нем ожидались лучшие характеристики, чем на F-22, с которым сравнивают Су-57. Взять тот же фонарь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
babybat{}.net писал(а):
SuperZveruga писал(а):
babybat{}.net писал(а):
Это раптор то по ЛТХ ближе к F-117?)

У раптора как и у пингвина ограничение на применение максимальной скорости. При максимале 2,42М в мирное время разрешено только до 2М.


А у f-117?)

А этот вообще дозвуковой.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
SuperZveruga писал(а):
А этот вообще дозвуковой.


А зачем тогда пишете что раптор по ЛТХ ближе к f-117?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:51 

Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02
Сообщений: 100
atalex писал(а):
Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями. И это несмотря на все их недостатки.

Быстрее будет лучше стелс. Проиграл тендер из-за политики


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
babybat{}.net писал(а):
SuperZveruga писал(а):
А этот вообще дозвуковой.


А зачем тогда пишете что раптор по ЛТХ ближе к f-117?)

Раптор ближе к F-117 чем Су-57.

Скорость F-117 0,9 М
Скорость F-22 2 М
Скорость Су-57 2,4 М - про ограничения в мирное время ничего не сказано

Раптор ближе.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Можно представить себе шкалу в виде горизонтальной линейки. Слева пусть будет F-117, тогда справа будет Су-57. Слева максимальная стелсовость, справа лучшие ЛТХ. В таком случае F-22 и F-35 разместятся между F-117 и Су-57. Причём F-35 из-за меньшей скорости будет ближе к F-117, а F-22 ближе к Су-57.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
SuperZveruga писал(а):
babybat{}.net писал(а):
SuperZveruga писал(а):
А этот вообще дозвуковой.


А зачем тогда пишете что раптор по ЛТХ ближе к f-117?)

Раптор ближе к F-117 чем Су-57.

Скорость F-117 0,9 М
Скорость F-22 2 М
Скорость Су-57 2,4 М - про ограничения в мирное время ничего не сказано

Раптор ближе.

Странная у вас математика, да и скорость далеко не единственная лтх :?
F-22 по лтх однозначно намного ближе к су-57, чем к ф-117


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
SuperZveruga писал(а):
Раптор ближе к F-117 чем Су-57.

Скорость F-117 0,9 М
Скорость F-22 2 М
Скорость Су-57 2,4 М - про ограничения в мирное время ничего не сказано

Раптор ближе.


Единственное официальное заявление о скорости пак-фа было:
"решено снизить максимальную скорость с 2.15М до 2М"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
inf1kek писал(а):
F-22 по лтх однозначно намного ближе к су-57, чем к ф-117

Это так и я этому не противоречу.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
babybat{}.net писал(а):
Единственное официальное заявление о скорости пак-фа было:

Я сослался на ТАСС. Но они ведь могут и на этот форум сослаться.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
SuperZveruga писал(а):
babybat{}.net писал(а):
Единственное официальное заявление о скорости пак-фа было:

Я сослался на ТАСС. Но они ведь могут и на этот форум сослаться.


Главком ВВС Михайлов:
"К примеру, задана характеристика 2,15М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число - 0,15 влечет за собой необходимость усиления киля, увеличение веса самолета. Зафиксировано всего лишь несколько полетов летчиков-испытателей на таких скоростях, это влечет сотни проблемных вопросов по усилению хвостового оперения и плохо сказывается на других характеристиках самолета."


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Вложение:
c438c2df23d9c2b6b602a6af3779d59b.jpg

Да, а если еще учесть зависимость дальности обнаружения от ЭПР, то жертвовать ради снижения ЭПР летными характеристиками-дело не благодарное, разве что в одном узком секторе можно попытаться рассчитывать быть "невидимкой"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 430 из 593 [ Сообщений: 17778 ]  На страницу Пред.  1 ... 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB