|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 22 янв 2021, 09:32 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
Diplodocus писал(а): Летун писал(а): Я худею с вас, ребята. У вас память как у рыбок, мля:
Результаты расчетов, проведенные ПАО «Компания «Сухой» показали, что в районе носовой части остекления возникает зона возмущения в которой температуры на стекле достигают до 170-180ºС. Эти температуры являются критичными для поликарбоната, так как его температура размягчения составляет 145-150 ºС. Однако, перегрев стекла в этой зоне обусловлен не только аэродинамическим трением, но и передачей тепла из зоны высоких температур корпуса носовой части самолета на стекло. С целью исключения локальных перегревов, было решено заменить материал фонаря в носовой зоне заделки стекла на менее теплопроводный и дополнительно проложить между стеклом и корпусом фонаря теплоизоляционные прокладки.
Как это трактовать? Поставили теплоизоляцию между козырьком и металлом корпуса. Но, имхуется мне, что либо придётся делать активное охлаждение, либо поликарбонатные козырьки останутся только на Су-57 первого этапа, с ограничением по максималу.
_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
 |
|
 |
|
telnet76
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 10:21 |
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 18:11
Сообщений: 98
|
«Пять многофункциональных истребителей пятого поколения Су-57 передаст Комсомольский-на-Амуре авиазавод вооруженным силам России в этом году. Первый самолет, собранный на предприятии, уже поступил в один из авиаполков Южного военного округа. Как рассказали в министерстве промышленности края, к концу 2024 года Воздушно-космические силы РФ получат 22 истребителя», - сказано в сообщении пресс-службы Минобороны России. https://avia.pro/news/minoborony-rossii ... um=desktop
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 10:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): atalex писал(а): из машкомплектов О чём тебе Ваал и писал. Сборка и производство это две большие разницы. И что? Я где-то утверждал обратное?
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 14:41 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
Летун писал(а): В этом плане вставал вопрос..
..Эти температуры являются критичными..
..было решено заменить материал фонаря в носовой зоне заделки стекла на менее теплопроводный -ии? что из этого получилось? Это не говорит о том что было решение заменить остекление передней части фонаря на поликарбонат. Или о том что он удовлетворяет всем требованиям по температурным нагрузкам. Где информация о том, что носовая часть фонаря из поликарбоната, лебовски? Пока что, то что вы показали - это просто рекламный буклет предприятия по производству поликарбонатного остекления.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 15:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): Поликарбонат на сдвижной части фонаря. Спереди стекло
Нигде не было сказано что поликарбонат именно на передней части фонаря Согласен с вами. Vaal писал(а): Поликарбонат эксплуатируется до 110, максимум, 120 Цельсия. Нагрев происходит только в зоне торможения воздуха, где кинетическая энергия переходит в тепловую. Таким местом является носовая часть фонаря и она, как мы видим, из силикатного стекла. А сдвижная часть особо не тормозит воздух и потому не нагревается. Она может быть из поликарбоната.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 15:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Можно сделать вывод - наш фонарь или легче ихнего или более термостойкий. А может и то и другое вместе.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 15:11 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
|
Цитата: Где информация о том, что носовая часть фонаря из поликарбоната, лебовски? Изделия остекления, полученные по разработанной технологии, успешно прошли весь необходимый цикл испытаний и используются на самолете пятого поколения Су-57.Цитата: либо поликарбонатные козырьки останутся только на Су-57 первого этапа, с ограничением по максималу. Ага, сперва силикат, потом поликарбонат, затем снова силикат 
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 15:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Летун писал(а): Изделия остекления А если изделия два и ОКР на них разные?
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 15:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
А в новостях нам пишут, то про переднюю часть фонаря, которая выполняется по одному из госзаказов и имеет свой код ОКР, а потом про другую части фонаря, которая имеет другое название ОКР. И в обоих частях рапортуют об успехе и достижениях. А мы тут сидим и гадаем, из какого же материала сделан фонарь...
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 20:04 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
Летун писал(а): Изделия остекления, полученные по разработанной технологии, успешно прошли весь необходимый цикл испытаний и используются на самолете пятого поколения Су-57. Тоесть вы всетаки настаиваете, что носовая часть фонаря из поликарбоната? ) Или что означает эта ваша цитата?)
|
|
|
|
|
|
|
Имхотеп
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 20:33 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47
Сообщений: 54
|
Красиво идут шельмы. Жаль, что видео замылено.
_________________
"Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 янв 2021, 20:55 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
|
BOND писал(а): Летун писал(а): Изделия остекления, полученные по разработанной технологии, успешно прошли весь необходимый цикл испытаний и используются на самолете пятого поколения Су-57. Тоесть вы всетаки настаиваете, что носовая часть фонаря из поликарбоната? ) Или что означает эта ваша цитата?) Я склонен доверять тому что пишет ОНПП "Технология", а не форумчанам с фигой в кармане вместо аргументации ) Да, в документе, пусть и не прямо, но указывается, что козырёк фонаря Су-57 выполнен из поликарбоната.
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 00:26 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
Ну это скорее к психологам
|
|
|
|
|
|
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 23 янв 2021, 04:01 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02
Сообщений: 100
|
Well писал(а): ЦАРь писал(а): - о). фигня это ненаучная (пока не покажут) Заклепки. Они есть на всех самолетах. Вы можете увидеть их на F-35 
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:07 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
|
Беспереплетный фонарь тяжелее. Его преимущество в обзорности летчика в БВБ, но довольно небольшое. Это скорее шикарная фича. К малозаметности имеет тоже небольшое отношение если целевая ЭПР на уровне 0,3квм.
|
|
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:08 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
|
|
Да брось ты, эти китайцы! У них и УУВП есть , вот до чего приводит слепое подражание запада. У России свой Путь!
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:16 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
У них даже авианосец есть.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:24 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Да вот что-то мне логика подсказывает, что имеет разницу, да еще какую.
И вообще, бесппреплетный фонарь - это красиво.
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
В плане малозаметности фонари отличаются только формой щели в разъёме
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Ну, не зря же эти пилообразные кромки на крышках отсеков делают. У сдвижного фонаря щель никуда не денется, да и переплет таи мощный. По-любому светит на радаре.
|
|
|
|
|
|
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 07:38 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
|
intoxicated писал(а): Беспереплетный фонарь тяжелее. Его преимущество в обзорности летчика в БВБ, но довольно небольшое. Это скорее шикарная фича. К малозаметности имеет тоже небольшое отношение если целевая ЭПР на уровне 0,3квм. У F-31 с беспереплетным уже 0.05м^2.. Несмотря на все сложности, двухсекционный был заменен во второй итерации. Вложение: 321.jpg P.S Статья по сабжу от Бутовски. (Спасибо spazsinbad) Вложение: FELON Loose AirForces Monthly Feb 2021 pp10.pdf
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 08:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Летун писал(а): в документе, пусть и не прямо, но указывается, что козырёк фонаря Су-57 выполнен из поликарбоната А как быть с этой документальной информацией? Цитата: Эти температуры являются критичными для поликарбоната, так как его температура размягчения составляет 145-150 ºС. Однако, перегрев стекла в этой зоне обусловлен не только аэродинамическим трением, но и передачей тепла из зоны высоких температур корпуса носовой части самолета на стекло. С целью исключения локальных перегревов, было решено заменить материал фонаря в носовой зоне заделки стекла на менее теплопроводный Следует полагать, что в носовой зоне фонаря Су-57 силикатное стекло. Остальная часть поликарбонатная. Благодаря этому наш самолёт 5-го поколения может летать быстрее. И по этой причине у F-22 и F-35 ограничение по скорости в мирное время. По этой причине Пентагон заказал F-15EX для гиперзвукового оружия. Потому что хвалёные американские самолёты 5-го поколения не могут долго летать на максимальных скоростях, а у F-15 с фонарём всё в порядке.  А если не верите, спросите у Вуду. Буквально месяц назад на эту тему была полемика на Авиафоруме с его участием.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: PAK FA T-50 (part 5) Добавлено: 23 янв 2021, 08:44 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02
Сообщений: 100
|
atalex писал(а): Да вот что-то мне логика подсказывает, что имеет разницу, да еще какую.
И вообще, бесппреплетный фонарь - это красиво. Это просто выбор дизайна. У обоих есть положительные и отрицательные стороны. Китай скопировал F-22. Вот почему это одно целое. YF-23 и X-32 имели ту же конструкцию, что и Су 57. YF-23 был быстрее F-22, так что, может быть, поэтому 
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 08:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Ну так они и проиграли конкурс. В серию пошли почему-то самолеты с беспереплетными фонарями. И это несмотря на все их недостатки.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 янв 2021, 09:12 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Я не уверен, чо мы как раз это наблюдаем на Су-57. Сдвижной фонарь это нифига не технологический лючок.
|
|
|
|
|
|
|
|
