|
| Автор |
Сообщение |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 01:32 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Мирон писал(а): затянувшийся серийный выпуск машин Ниче не затянувшееся. Успокойте свою печёнку
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 04:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Для противостояния самолётам 4++ уже есть Миг-31.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
женя
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 09:51 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Для тех кто не знал... ОАК объяснила название истребителя Су-57Цитата: Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) в своем корпоративном журнале «Горизонты» рассказала, откуда взялись цифры в названии истребителя пятого поколения Су-57. «Су» взято, естественно, от разработчика и производителя – компании «Сухой». Номер 57 тоже носит свой скрытый смысл: 5 – это пятое поколение отечественных истребителей, а цифра 7 – счастливая для «суховцев», демонстрировала связь с лучшим отечественным истребителем предыдущего, четвертого поколения – Су-27», – передает РИА «Новости» текст статьи «Су-57 – 10 лет в небе», опубликованной в журнале. https://vz.ru/news/2020/3/31/1031777.html
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
 |
|
Инженегр
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 14:11 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
Diplodocus писал(а): На прототипах второго этапа (10м и 11м) стоит ИЛС от Элкус, по крайней мере Не надоело писать что лучше-хуже про СОИ Су-57.Самолет уже с литерой "О1". Все. От Элкуса все с прицелом на Су57Э. И еще хочу напомнить любителям упоминания российских военных ГОСТОв, а тем более их цитированием, что некоторые из них секретов или как минимум ДСП.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 17:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 23:23 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 159
|
Евгений 11 писал(а): Не стоит охреневать. Первый серийный, таки сделали, пусть тут же и разбили. Корректнее писать, первый в рамках контракта из 76 шт.  А то , что разбили, то не приятно конечно, зато и лётчик жив и кое какие "косячки" устранили....
|
|
|
|
 |
|
gosha11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 мар 2020, 23:30 |
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:40 Сообщений: 159
|
Инженегр писал(а): Самолет уже с литерой "О1". Все. Не надо фантазий и само изделие и СЧ имеют литеру "О"... Инженегр писал(а): И еще хочу напомнить любителям упоминания российских военных ГОСТОв, а тем более их цитированием, что некоторые из них секретов или как минимум ДСП. Для того что бы "напоминать" нужно самому знать, какие из ГОСТ РВ "секретные", (и понимать, что из них разглашению не подлежит), а какие в свободном доступе и легко любым поисковиком обнаруживаются... 
|
|
|
|
 |
|
prot
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 апр 2020, 18:56 |
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03 Сообщений: 103
|
|
На крайнем фото наглядно виден "предел глубины" носового ОГРО по кессону. Планер - образец рафинированного инженерного изящества!
|
|
|
|
 |
|
maloy190387
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 апр 2020, 00:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 22:34 Сообщений: 92
|
|
Если чисто визуально - очень красивый самолёт. Но вот ОЛС модненький бы ,фонарь всё-таки как- то архаично смотрится с этим ободом , ну и поскорее зубастые сопла в серию. Ну это чисто по тюнингу )
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 апр 2020, 01:13 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
У самолета нет дизайна, вид продиктован только функциональностью
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 апр 2020, 01:24 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
Diplodocus писал(а): У самолета нет дизайна, вид продиктован только функциональностью Вообще говоря дизайн есть. У конструктора всегда есть некоторый диапазон решений в пределах заданной функциональности и компоновки, и тут уже проявляются или личные предпочтения, или предпочтения фирмы. Таким образом самолеты Ильюшина всегда отличались внешне от самолетов Туполева, не говоря уже о всякой летающей мелочи.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 апр 2020, 02:10 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Не согласен, это не боевые самолеты
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 апр 2020, 09:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 апр 2020, 11:36 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
гармония возникает сама при приближении констукции самолета к "предельным параметрам"
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 02:45 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
|
Мне лично вид самолета нравится. Особенно маленькие наклоненные кили. Напоминают уши какого-то хищника.
При этом всем великолепии вида функциональность первична.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 03:38 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
Eldarado писал(а): Дизайн это не красивые шрифты и хромированные колёса. Дизайн это удобство + функциональность + технологичность. А никто и не упоминал хром и кАлеса. Речь о таких мелочах, как очертания оперения, особенно киля, линия гаргрота и т.д. На эти мелких деталях конструктор проявляет некоторую вольность, оставляя свой индивидуальный или фирменный почерк.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 10:28 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
nonconvex писал(а): Речь о таких мелочах, как очертания оперения, особенно киля, линия гаргрота и т.д. На эти мелких деталях конструктор проявляет некоторую вольность, оставляя свой индивидуальный или фирменный почерк. Очертания оперения строго продиктованы законами аэродинамики, и форма с о всеми углами гаргрота тоже. Суть "дизайна"- приблизиться к максимальному соответствию любого продольного вертикального сечения к аэродинамическому профилю, тоже определенному. При этом сделав поверхности по возможности как можно более параллельными друг другу для меньшего отражения Сравните ихтиозавров, дельфинов и акул, у многих их видов "дизайн" один в один
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 10:38 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
Diplodocus писал(а): Очертания оперения строго продиктованы законами аэродинамики, и форма с о всеми углами гаргрота тоже. С этим никто и не спорил, это очевидно. Однако мы понимаем, что оптимизация столь сложного аппарата, как аэроплан предполагает во-первых, множественные локальные оптимумы, во-вторых многокритериальность. Вот тут и появляется свобода самовыражения. Проще говоря, конструктор из нескольких эквивалентных с точки зрения аэродинамики вариантов выбирает то, что ему эстетически ближе. Стелс - несколько другая песня, эти самолеты обычно страшненькие, по известной причине. Но, как вы знаете, конструкторы Т-50 не стремились к идеальному стелсу, отсюда опять возвращаемся в начало этого сообщения.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 10:43 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Какой элемент конструкции данного самолета, по вашему, является консрукторской вольностью?
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 11:01 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
|
А не знаю, этот самолет слишком другой, чтобы его как то позиционировать. Его пропорции более математические, а значит нужно смотреть на возможные решения в рамках мат. модели. Например можно играть размерами вертикального оперения. Понятно, что от этого меняются и другие параметры, например курсовая устойчивость, но это сути дела не меняет.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 11:20 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Diplodocus писал(а): Какой элемент конструкции данного самолета, по вашему, является консрукторской вольностью? Вот например. Конструктора не обязаны были сводить в одну линию изгиб от гондол двигателя и фонаря. Могли сделать их раздельно как на Су-27. Как вариант. 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 12:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BOND писал(а): Вот например. Конструктора не обязаны были сводить в одну линию изгиб от гондол двигателя и фонаря. Могли сделать их раздельно как на Су-27. Как вариант. Во первых, двигатели под бОльшим углом, во вторых, зачем городить несколько бугров, если они прекрасно сходятся в два, это даже не оптимальное, а единственное рациональное решение
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 12:26 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Diplodocus писал(а): Во первых, двигатели под бОльшим углом Это понятно. Тем не менее изгиб от гондол продолжен и отклонен к центральной части, чтобы соединиться с изгибом от фонаря. Diplodocus писал(а): зачем городить несколько бугров Ну это не аргумент.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 12:40 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Еще какой аргумент, все таки это мера по снижению заметности
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 21:05 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 21:34 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Заклёпки и швы допускаю, диктуются технологией, форма планера же настолько тщательно "вылизывается" сначала на компьютерном моделировании, потом в аэродинамических трубах, что может лишь незначительно измениться только после выявления косяков при испытательных полетах, если косяки будут Сначала рождается форма, потом под нее все компонуется
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 22:40 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Diplodocus писал(а): Сначала рождается форма, потом под нее все компонуется Не, скорее замысел. Интегральный "нлообразный" корпус имхо главная задумка планера, позволяющая разместить внутренние отсеки в центральной части и обеспечить прочность конструкции А вот очертания "спины" за фонарем, и изгиб от гондол, это уже имхо опционально. Спина не обязана была быть плоской по середине, а изгиб от гондол с ней смыкаться. Визуально по крайней мере мне смотрится так. Другое дело что скорее всего такую форму выбрали для увеличения внутреннего обьема за фонарем (или удобства размещения там аппаратуры например) , не в ущерб аэродинамике. Хотя я бы лично интуитивно сделал поверхность за фонарем более округлой и переходящей в фюзеляж отдельно, а гондолы соответственно отдельно. Но как бы это выглядело это надо еще посмотреть. К тому же учесть всякие аэродинамические штуки, в которых я не разбираюсь. Так что это просто мое имхо
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 04 апр 2020, 23:04 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
|
Там вслед за аэродинамиками модельеры ЭПР часами гоняют модель на суперкомпьютере, после чего аэродинамики умываются слезами.
|
|
|
|
 |
|
|