ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)

flankerivo

Зачем на том месте композиты нужны?

Berkut

Цитата:

Молитва нарцисса.

Этого не было,
Если было, то не страшно,
Если страшно, то не заморачивайся,
Если заморачиваешься, то я не при чем,
Если при чем, то я ж не нарочно,
Если нарочно, то ты заслужил!

Нужны для такой же причины как и в других местах нужны композиты; для веса и для ЭПР.

tiberi@n

я правильно понимаю, что мы "печемся" об эпр в районе спины эроплана?

Berkut

Да. Также как мы "печемся" об ЭПР на крыльях, на спине сзади кабины, капотов итд.

Mr.Oizo

Berkut писал(а):

А центроплан так и металлический...

Нет.

Diplodocus

Врятли обшивка имеет свойство поглащать волны. Поглощающие материалы могут использоваться в выступающих частях, неоднородностях, там где "бликует", а плоские поверхности должны быть как можно более однородны, с металлическими лючками и элемнтами в том числе. На композите токопроводящее покрытие еще есть от молний

Pike

Вопрос к тем. кто по изображению определяет материал обшивки композит или металл. Из чего изготовлена выделенная часть обшивки?

paralay

Это же место изнутри

Diplodocus

Композит склеен с металлом

nonconvex

Berkut писал(а):

Да. Также как мы "печемся" об ЭПР на крыльях

На крыльях - перья!

Летун

Цитата:

Была надежда что более поздних "Второго этапа" прототипов они поменяли обратно на композиты, но теперь понятно что с времён Т-50-4 они просто сдались...

То, что самолёты создаются с минимальным запасом прочности и затем, после выявления недостатков в конструкции, её усиливают - абсолютная норма и общепринятая практика. Обратную ситуацию с проектированием с максимальным запасом прочности, соответствующим перетяжелением и дальнейшим облегчением конструкции стараются избегать.
F-35 вон тоже "ломался" и затем проходил ревизию даже не обшивки, а силового набора.

Грегори

Berkut писал(а):

Обшивка на Т-50-1, -2, -3 на центроплане была композитная. Потом на Т-50-1, -2 поменяли на метал. -

Значит так вот просто,вернули на завод и поменяли?

sonic

Так и было. Не знаю где, но поменяли.

Инженегр

Berkut писал(а):

Нужны для такой же причины как и в других местах нужны композиты; для веса и для ЭПР.

Не все композиты диэлектрики. Вес, конечно, важный фактор, но это все же боевой самолет.Во-первых, композиты не анизотропные материалы,они теряют структурную прочность даже при небольших повреждениях слоя такого материала, особенно это критично для конструкций, испытывающие сложные виды нагружения, характерные для силовой схемы планера самолета.Амеры проводили натурные испытания боевых повреждений F-22 и по их результатам часть силового набора и обшивки заменили на титан и алюминиевые сплавы.
Во-вторых, еще один недостаток КМ для боевого самолета вытекает из первого-это нулевая ремонтопригодность деталей из КМ.Там, где, например, отверстия от поражающих элементов на металлической панели обшивке можно залатать заплаткой и летать дальше, то для КМ надо менять всю панель.

bredych

Полумиг писал(а):

Конкретные достоверные данные про 3М именно ВУ Горыныча есть?

а вы аэродинамику изучали? Вам геометрию посчитать самостоятельно - непосильный труд?
Или просто унылый троллинг в стиле "я ничего не знаю, но вы все неправы, потому давайте доказывайте мне, холопы!" ?

bredych

Berkut писал(а):

Нужны для такой же причины как и в других местах нужны композиты; для веса и для ЭПР.

А можно поподробнее, как именно композитная обшивка центроплана снизит эпр?
И кстати, как она снизит вес тоже.

Полумиг

Eldarado писал(а):

Есть. В патенте.

Ну поделись уже ссылочной на патент!

Berkut

Всем отвечать мне если честно лень (особенно для таких вопросов "как композиты снижают вес..." :roll:

), а так;

Летун писал(а):

Цитата:

Была надежда что более поздних "Второго этапа" прототипов они поменяли обратно на композиты, но теперь понятно что с времён Т-50-4 они просто сдались...

То, что самолёты создаются с минимальным запасом прочности и затем, после выявления недостатков в конструкции, её усиливают - абсолютная норма и общепринятая практика. Обратную ситуацию с проектированием с максимальным запасом прочности, соответствующим перетяжелением и дальнейшим облегчением конструкции стараются избегать.
F-35 вон тоже "ломался" и затем проходил ревизию даже не обшивки, а силового набора.

Я с этим не спорю? Понятное дело что запасы конструкции надо менять после лётных и статических испытаний, но всё таки ситуация которая была на Т-50 особенно плохая... F-35 вроде просто не дотягивал по лётным часам, а не тупо очень сильно ограничивался перегрузка на много лет и силовой набор полностью переделывали. Я просто высказал очарование что они так и не вернулись там на композиты как явно оригинально было заложено.

Грегори писал(а):

Berkut писал(а):

Обшивка на Т-50-1, -2, -3 на центроплане была композитная. Потом на Т-50-1, -2 поменяли на метал. -

Значит так вот просто,вернули на завод и поменяли?

Саму модификацию на Т-50-1 и -2 делали в Жуковском. Кстати, вспомнил что Т-50-1 не летал больше года после МАКС 2011 (измучили конструкцию...), пришлось и тогда пилить и переделывать...

Berkut

Напоминаю;

Цитата:

...Итак, ещё в 2010-м стало ясно, что сконструирован самолёт несколько неудачно. Требуемые эксплуатационные перегрузки выдерживать не мог, на воздухозаборниках срезало заклёпки, воздухо-воздушные теплообменники трещали по сварным швам, а топливо в баке №3 категорически отказывалось расходоваться полностью. Для того, чтобы первая машина безопасно долетала назначенный ресурс в 300 часов, её в августе 2011 поставили на доработки (остальным усиление сделали в заводских условиях) и начали проектирование машины 2-го этапа (кстати, попутно извлекли из киля 50-1 оставленный там гаечный ключ). На 2-м этапе значительно увеличилась доля композитов (практически вся обшивка стала из ПКМ), но масса планера из-за усиления КСС всё равно чрезмерно увеличивалась. Тогда решили заменить во многих узлах дюраль В95 и АК-5 на алюминиево-литиевый сплав 1461Т с удельной массой почти на 20% меньше. В октябре 2012 года было принято окончательное решение о запуске 2-го этапа в производство. Было запланировано 2 машины - Т-50-7 и Т-50-8. В то время на различных стадиях производства находилось 3 машины 1-го этапа - 4, 5, 6. Но вовремя спохватились, и решили сделать 50-7 статикой. А в феврале 13-го решили сделать переходную модель и присвоили ей индекс Т-50-6. Во избежание путаницы Т-50-6 первого этапа стали именовать Т-50-6-1, а машину второго этапа - Т-50-6-2.
Но, среди импортных комплектующих к Т-50 были и американские сотовые структуры из карбона, широко применяемые в крыле и оперении. Наше военное руководство решило, что это недопустимо и решило "импортозаместить" и поручило ОНПП "Технология" из Обнинска разработать отечественные сотовые материалы. Кстати, все остальные композиты для Т-50 делают тоже в Обнинске. Ожидаемо, обнинцы провафлили все сроки. В результате, с горя Стрелец (он сейчас ГК ПАК, а не Давиденко) в мае предложил даже снять оперение с Т-50-4 и поставить на 6-2, доработав обтекатели приводов и полуосей, но месяц назад пришли наконец сотовые наполнители.
Другим проблемным вопросом оказался сплав 1461. Отчаянно трещал при мехобработке, тут ещё надо сказать, что сборка у нас всё ещё ведётся по технологиям 70-х годов, то есть при сборке узлов в агрегат кувалдометр ещё весьма популярен. А подобное обращение сплав вообще не переносил. В результате пошло обратное превращение материала деталей из 1461 в В-95, и иногда и снова обратно в 1461.Что, естественно, приводило в неописуемый восторг всех, прочнистов особенно.
Таким образом прошёл 2013, 2014 и только в феврале 2015-го был состыкован фюзеляж 6-2...

Полумиг писал(а):

Eldarado писал(а):

Есть. В патенте.

Ну поделись уже ссылочной на патент!

Вот; http://www.freepatent.ru/images/patents ... 472956.pdf

Но то что там уписан Мах 3 совершенно не о чем не говорит.

bredych

и откуда сей поток?

Mr.Oizo

Одна и та же лабуда по кругу, траляля Ляля ля......эх. Это алюминий соплями потёк , и развивается на ветру...эх.

_developer

bredych писал(а):

и откуда сей поток?

От известного тут, Михаила Ц.!

Якобы инсайдер слил ему. Хотя в компетентности инсайдера усомнились даже на варонлайне. Точно не помню... По моему там с марками сплавов инсайдер напутал.

Eldarado

Berkut писал(а):

Была надежда что более поздних "Второго этапа" прототипов они поменяли обратно на композиты, но теперь понятно что с времён Т-50-4 они просто сдались...

Ну всё, гипс снимают, клиент уезжает! )))
Самолёт нужен сейчас, чтобы начать службу в войсках, чтобы начать готовить пилотов, чтобы побыстрее выявить не пойманные на испытаниях детские болячки (гугли "реверс элеронов на миг-31"). И то что у него там где-то металл, вместо композита, абсолютно пофиг. Отработают технологии композитов - заменят на композиты

Berkut писал(а):

Но то что там уписан Мах 3 совершенно не о чем не говорит.

Здесь как раз подойдёт молитва нарцисса )))))

rikmagulta

Eldarado писал(а):

Самолёт нужен сейчас, чтобы начать службу в войсках

Вопрос с дивана: А не будет ли лучше наконец разобраться с модельным бардаком, и добиться того чтобы в войсках была 1000+ АБСОЛЮТНО ДО ПОСЛЕДНЕЙ ДЕТАЛИ ОДИНАКОВЫХ истребителей и склады ломились от запчастей, даже если это будут машины прошлого поколения?

prototype

Ээээх! Где ж вы были со своими умными советами? А то вот янки теперь не знают что делать с туевой хучей запчастей для F-35, у них как выяснилось еще пока не было ни одной полностью совместимой по комплектующим партии. В каждой партии свои тараканы. ВВС сразу же еще при первых партиях заказало пул запчастей, а теперь выяснилось, что подавляющее большинство из них и нах не нать - ибо никуда не подходят... :mrgreen:

Полумиг

Berkut писал(а):

Вот; http://www.freepatent.ru/images/patents ... 472956.pdf

Но то что там уписан Мах 3 совершенно не о чем не говорит.

Огромное спасибо!

Вопрос для Эльдорадо: из какого места этого патента следует, что ВУ Горыныча спроектировано для скоростей до 3М?

Simatic

У беркута нет никаких доказательств, одни домыслы. Неужели не научились информацию воспринимать критически.

bredych писал(а):

и откуда сей поток?

Типа чем больше простыня тем она более достоверная? :lol:

Eldarado

Полумиг писал(а):

Вопрос для Эльдорадо: из какого места этого патента следует, что ВУ Горыныча спроектировано для скоростей до 3М?

И действительно, зачем читать? Достаточно картинки посмотреть, да? :mrgreen:

Eldarado

rikmagulta писал(а):

Eldarado писал(а):

Самолёт нужен сейчас, чтобы начать службу в войсках

Вопрос с дивана: А не будет ли лучше наконец разобраться с модельным бардаком, и добиться того чтобы в войсках была 1000+ АБСОЛЮТНО ДО ПОСЛЕДНЕЙ ДЕТАЛИ ОДИНАКОВЫХ истребителей и склады ломились от запчастей, даже если это будут машины прошлого поколения?

Может и будет, но пока это никому не удалось.

Diplodocus

Чего в этой простыне криминального? Описаны некоторые неизбежные трудности, они преодолены, и самолет идет в серию.

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)

Кто сейчас на конференции