viewtopic.php?f=5&t=2394&st=0&sk=t&sd=a

Уважаемые в авиации нет такого термина "неуязвимость", есть комплекс мероприятий направленный на повышение боевой живучести, также как и нет самолета невидимки , это штамп запущенный журнало-идиотом , а в авиации есть комплекс мер направленный на СНИЖЕНИЕ радиолокационной заметности , все остальное к голливудским ыхпёрдам . Если УВТ помогает в решении сохранения управляемости самолета ,это полезное качество , что обсуждать то? И потом, с чего вы взяли что все кульбиты на шоу , это все на что он способен ? Шоу оно на то и шоу , чтобы стадо получило зрелище , а вот на что он способен в бою , кто ж вам покажет ? По поводу примеров как кто то, что то вешал на что то , где принятие на вооружение и запуск в серию? Мало ли как народ на жизнь зарабатывает. Жукову в свое время показали систему без аэродромного пуска самолетов , на что он вполне справедливо заметил "когда придумаете без аэродромную посадку приходите , поговорим"

УВТ/ОВТ конечно хорошо ... но практически бесполезно в обычной боевой обстановки. В режиссированных совместных догфайтах оно конечно имеет свою эфективность ..... но намного ниже чем система вооружения. Это без никаких УВТ обычные строевые МиГ-29 побеждали с разгромным счетом Ф-16 в догфайте - из за прорывную комбинацию нашлемка + Р-73.
Наиболее удачный самолет Ирака в реальных боевых действии был .... скоростной и маломаневренный МиГ-25.

Да ,да:-Федот , да не тот . Работаете на Салюте? Я думаю вы просто не в курсе .
Работает даже на стоянке , а так же во всем диапазоне высот и скоростей , отличается чарезвучайной надёжностью и износостойкостью .(это конкретно про КЛИВТ и миг29 овт , про Салютовскую поделку у меня такой информации нет.)

В который раз убеждаюсь что везде "троли", а это между тем как раз проявление терроризма

Да пусть их.
Жырного кота я как-то потыкал носом в его какашки, вот он теперь и ходит обиженный

P. S. Куда бы весь этот базар перенести?

Пишите всякую муру на системе .Хоть бы видео с Макса когда посмотрели ,где разработчики хвастаются .Сам муть разводит , потом перенести рвется , у вас обратный процесс запущен что-ли , обратно в школьники? Ты кто вообще? Словами не русскими мечешь .

Щёлкни кобылу по носу и она махнёт хвостом!

Вы так скромно начали, и так густо стали наваливать в итоге по теме УВТ/ОВТ.. что я обязан вас спросить. Какое отношение вы имеете к боевой/военной авиации? вы пилот Су-ХХ? или конструктор, или хотя бы гайки подаёте? или может Вы полагаете что ваше имхо в нужности и полезности перевешивают познания служивых в ВВС/ВКС)? Они же считают УВТ/ОВТ нужным)
зы
или всё же вы как я) диванный любитель со своим имхо..нужности/не нужности.. полистывая страницы сети в поисках картинок и хоть какой то информации?

Тут есть крайне неудобный момент (неудобный для всех), эти люди НИКОГДА не использовали технику по назначению, то есть самолёты не участвовали в реальном воздушном бою.

А сценарий учений можно что туда, что сюда прописать ... реальность частенько оказывалась совершенно иной. Примеров при достаточно, а ведь всегда были те самые служивые, с опытом, генералы ...

верно.. но и плоские сопла и "стэлс" зубья УВТ/ОВТ аля Ф35, тоже ни когда не участвовали в реальных БД.
зы
Когда люди спрашивают.. мне самому интересно. Что ответят компетентные +/- участники. Когда люди - Утверждают, по столь не однозначному вопросу. Это вызывает вопросы к утверждающей стороне.
Вот и всё
зыы
На ДВ были видео с Артема и Находки где строевые, достаточно резво нарезали пилотаж на предельно малых. В сотне - другой метров от поверхности. Съемки очевидцев. И явно не показуха на телевизор. Оно им зачем то же надо было)

Корея Вьетнам и прочие локальные конфликты с участием советской/американской техники , там марсиане за штурвалами были ? Или все эти войны совместный проект Мосфильма/Голивуда пр рекламе военной техники ? Всегда поражала легкость ума подобных ыхпёрдов.

Основное боевое маневрирование происходит на значительных перегрузках и значительных скоростях, которые могут быть и сверхзвуковыми на больших высотах. Нету там места чисто физически для ОВТ. Гипотетический (и реальный из прошлом) догфайтинг вообще на предельных по тяги (и за них) перегрузках и средних или больших высотах далеко от земли. Там тоже места для ОВТ нету.

Диванное

Злостный критикан (copyright)

После прочтения разных мемуаров (Меницкого например) или разных интервью довольно важных людей и имея как наглядные примеры МиГ-1.44 , Як-38, С-47 и т.пр. никакой уверенности в "правильной линии партии" не имею, и выражаю безпощадно свое ИМХО

Обычный диванный стеб, удивляюсь, таким людям времени вобще не жалко? А главное смысл? Я вот сюда людей более сведущих зарегался послушать и по спрашивать. А не эти вот очередные диванные мнения

Ребятишки , а вообще вместо того чтобы бездарно тратить жизнь на злобное критиканство, займитесь лучше образованием , а потом и делом стоящим. Как пример http://www.airwar.ru/enc/other/sr10.html , ни копейки государевых денег, частное кб .

Это Вы батенька погорячились , даже если здесь и есть люди осведомлённые , хрен они Вам что расскажут, специфика работы такая , подписки, расписки , сплошная бюрократия одним словом ,связанная с государственной , коммерческой и прочими тайнами.

Да дело не в этом, а в способах ведения диалога. Стандартный троль утверждает, с претензией на свою осведомленность и авторитетность своего имхо

Не обращайте внимания , они по определению по другому не могут , знаний 0 остается хамство и безапелляционность утверждений , ну ещё и ссылки на википеде как источник сокральныхзнаний

дожились б... значительные перегрузки на сверхзвуке...
не, я кнешна понимаю, осень, дипрессуха, грибы-трава-крокодил... ну не до такой же степени!

Вова, абисни мне на пальцах, чем учебный бой от реального отличается?
Не, мож я настолько тормоз шо уже не знаю просто!

Ещё объяснения надо ?

---

И таких примеров в военном деле даже не десятки ... а казалось бы учебный бой от реальности не отличим

Разумеется, утверждение верно для всех. Выше реальный пример такой ситуации ... наши кстати с МиГа то же пушку по той же причине скрутили (две даже).

Вираж на малой высоте это подарок для ПЗРК.

Вова! не ипи мне мосх и не словоблудствуй! абисняй давай чем сёдня, а не во времена царя Дадона, учебный бой от реального отличается! а то фуем по лбу получишь!

В ходе учебных боев пуски ракет нету, соответно нету противодействия. Создание реальной боевой тактической ситуации крайне затруднительно и в многих случаях она является чисто гипотетической. Тоесть учебное бои это прежде всего тренировочные полеты с применением бортовых систем управления вооружения, это иммитация воздушных боев.
Наиболее глубокое изучение это экспериментальные полеты и всякое моделирование.
Также нужно учесть всякое проталкивание, лоббирование самых разных заинтересованных лиц к их определенным "продуктам", желание скрыть недостатки разных систем или наоборот - демонстрировать их удачность в тепличных и далеких от реальности условии. Это хорошо описано в разных мемуарах и наблюдается везде.
Мнение всяких ЦНИИ может быть вообще не взято под внимания или быть изкаженном продуктом лоббирования.

В связи с этом вообще никак нельзя исключать лоббирование на проталкивания УВТ/ОВТ как метод хорошей заработки производителей, на это без сомнении выделено кучи денег.

Наоборот, в учебном бою в отличие от реального, захват и пуск равно выигранный воздушный бой. Без всяких там вероятностей что придется дорабатывать.

Вы может быть не совсем понимаете, но принятие вещей, в том или ином виде подрывающих государственную безопасность является государственной изменой. И если вы думаете, что утверждающая сторона не осознает риски и соглашается, как возможно кто-то в жизни принимает вашу диванную аналитику, то вы ошибаетесь.

Инженеры на местах и руководители могут брать на себя те или иные риски при принятии разных решений, но не такие риски, которые оборачивают их решение в госизмену. Так что я вобще не понимаю смысл ваших утверждений. Может быть вы судите по себе или глядя на западные традиции?

понял, спасибо, далее глыбако ф теме больше не отписывайтесь, всёравно бред

Вопрос в цене и получаемым преимуществам за эту цену.
Первый су-37 показал никакой ресурс с тем диплодочным соплом, после испытаний сняли, во что-то еще переделали планер и успешно разбили...
Ничего критично важного дл решения боевых задач это всеракурсное увт не дает. Для отклонения в плоском штопоре носа вниз плоского овт за глаза. Его за глаза даже для производства короткой посадки на высоких углах по методу Х-31 (если видели эти видео)
А вот удорожание - несомненно. Потери ресурса - ага. Утяжеление - ага.
Рост стоимости обслуживания и как следствие стоимости часа - ага.
Ну и нафиг оно?

А "неуязвимость" я не спроста в кавычки всунул, можно было без лекции )


как вам сказать...



это дозаправка хряпы над сирией в процессе миссии по нанесению каких-то ударов или обеспечению нанесения, не помню уже.
Подпись -
Понятно, что это не бвб, но в БД участвуют.

рпи насыщении твд пво единственная возможность выжить - пройти достаточно низко и таким маршрутом, чтоб быть ниже горизонта от находящихся в районе средств пво. То есть, предельно малые и шариться промеж деревьев, холмиков, по долинам рек и т.д.


при всем уважении, но это Су-52 проекта 1997 года
И государевы деньги вовсю на него идут уже не первый год. Один знакомый с новосиба пару лет назад задушевно матерился, что заставляют его считать, а модель очень неполная. Надо отлетывать площадки, чтоб модель дополнить всеми режимами, а для этого надо было что-то там еще с обеспечением безопасности сделать.. (склероз, простите )) или не только склероз)) Потом вообще упоминал, что не хочет с ним дела иметь, уж не помню почему... Да и от других людей государевых приходили весточки.. в общем, тратят на него, тратят..

Конкретные цифры можете привести?

Потери ресурса там только в режимах активного использования. А ОВТ даже без специальной блокировки АСУ использует только когда надо, 95% времени в этом нет необходимости. Когда она есть - потеря ресурса очевидно является минимальным злом.