|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 08:18 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Eldarado писал(а): Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости. +всеракурсная сверхзвуковая?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 10:34 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): С вероятностью 99% там будет Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости. Главное, что бы с зубчиками.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 11:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Eldarado писал(а): Всеракурсность у Су-57 достигается V-образной траекторией плоскостей вектора тяги. по крену - понятно, по тангажу - понятно, по курсу как?
|
|
|
|
 |
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 12:19 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): С вероятностью 99% там будет Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости. Главное, что бы с зубчиками. С зубчиками, с зубчиками. Поэтому я и поспешил предположить, что на фото Изд.30 и не что иное. 
|
|
|
|
 |
|
kerosene
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 12:21 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
|
АЛ-31Ф-М3. Но это не точно.
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 13:14 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Leonar писал(а): по курсу как? Тут изменяемый вектор тяги не нужен. Разнотяг.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 13:37 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Eldarado писал(а): А, кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу? Взлетать вертикально вверх, и садиться)
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 13:58 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Eldarado писал(а): А, кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу? Можно предположить, что при выполнении управляемого плоского штопора или чего-то подобного.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 14:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Eldarado писал(а): Как по крену, только с противодействием со стороны аэродинамических поверхностей. Так на малых скоростях они не арбайтен Eldarado писал(а): кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу? Допустим делается горка... С зависанием в верхней точке... Начнет планер заваливаться на бок( на крыло) Как парировать? Понятно, что есть вариант развернуться по крену и в канале тангажа исправить, но это время и мы развернулись, что нам иногда не требуется и будет мешать
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 14:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Ayke писал(а): Разнотяг Не спортивно и опасно баловаться тягой двигателя на сложных для двигателя режимах полета - поперхнутся может
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 14:29 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Leonar писал(а): Не спортивно и опасно баловаться тягой двигателя на сложных для двигателя режимах полета - поперхнутся может С появлением цифровых систем управления двигателем интегрированных в бортовую систему управления это маловероятно. По моему Богдан в одном из интервью говорил, что уже на Су-35 пилоту не нужно бояться выхода на закритические режимы, СУ не даст, а на т-50 эти технологии шагнули ещё дальше.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 15:14 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Ayke писал(а): По моему Богдан в одном из интервью говорил, что уже на Су-35 пилоту не нужно бояться выхода на закритические режимы, СУ не даста, а на т-50 эти технологии шагнули ещё дальше. А что это разве изза "разнотяга"? Про горку хорошо было сказано! Примерно так себе и представлял. Да и плоский штопор. Или просто - нос задрать, "на спину" переворачиваясь повернуться в сторону цели и выполнить пуск - хотя я конечно не спец... поидее ракетам бы проще развернуться чем целому самолету Не ради прикола) но про вертикальный взлет и посадку, что не получится?)
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 17:32 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
BOND писал(а): А что это разве изза "разнотяга"? На самолётах прошлых поколений изменение тяги или угла атаки на некоторых режимах могло привести к остановке двигателя. Однако с развитием систем управления двигателем и самолётом, эта проблема стала неактуальной, о чём и было высказывание Богдана. Т.е. в поцессе пилотирования пилоту не нужно будет постоянно отслеживать множество параметров силовой установки и самолёта, чтобы не выйти в области в которых возможны проблемы с двигателем, конструкцией самолёта или пилотом. Так что при включении тяги двигателей в контур управления самолётом можно получать управляющий момент по курсу. Целесообразно это или нет зависит от конкретного самолёта и его конструкции, но принципиальных проблем здесь, на мой взгляд, нет.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 18:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Ayke писал(а): , но принципиальных проблем здесь, на мой взгляд, нет. Инерционность перехода с однго режима тяги на другой и обратно - проблема
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 19:18 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Leonar писал(а): Инерционность перехода с однго режима тяги на другой и обратно - проблема Так мы же не про управление авиеткой говорим. Моменты инерции истребителя размерности Су-27 тоже приличные(т.е. некий запас времени на увеличение тяги одним из двигателей будет). Диапазон изменения тяги не обязательно должен быть - "малая тяга - форсаж". Как уже заметил Eldarado, у современных двигателей с устойчивостью и приёмистостью должно быть получше чем у оригинального Ал-31.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 23:33 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 окт 2017, 23:47 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
bredych писал(а): 2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень? Нет, для того чтобы в любых возможных режимах был контроль над самолетом. И уж что что, а разнотяг, имхо явно не для этого
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 01:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Ещё пилообразные кромки на сопле уменьшают шум.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 04:24 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
BOND писал(а): bredych писал(а): 2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень? Нет, для того чтобы в любых возможных режимах был контроль над самолетом. И уж что что, а разнотяг, имхо явно не для этого я задал вопрос не об этом. Зачем вам висение на месте в воздушном бою? Вы ведь именно это выставили как основание для якобы необходимости всеракурсного увт. Так извольте ответить, какую практическую цель требование утяжелить, усложнить и сделать дороже машину преследует. Или "просто чтобы было"? Типа колхозный тюнинх ради самого процесса тюнинха?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 09:43 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
|
А мне вот кажется, что Салют сделал эти уголки для китайцев. Потешить их карго-культ. Скоро увидим на Ж-20 зубчатое сопло.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 10:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
bredych писал(а): 2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень? Ну вроде было(правда давно) - что зависший вертолет довольно тяжело зарадарить Во всяком гсн рвв может потерять
|
|
|
|
 |
|
ded
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 10:18 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
|
УВТ позволяет сохранить контроль над самолетом . Причем летчику средней квалификации . В горячке боя вы крутанулись и вышли за пределы допустимых режимов и свалились в штопор или вообще потеряли возможность управления аппаратом. А УВТ значительно расширяет допустимые режимы на которых летчик может крутиться . Как пример , плоский штопор , если раньше это неприятность из которой не все могли выбраться , то теперь это фигура пилотажа . И зависший самолет действительно пропадает с радара, пока висит
|
|
|
|
 |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 10:20 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
bredych писал(а): 2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень? вапчета все пво и прицельные комплексы просчитывают твою траекторию с упреждением, и посылают поражеющий элемент в расчетную точку... а ты вдруг такой весь из себя взял и встал на месте, типа а вот йух вам! никада не видал как амеры на хряпах поляков на 29-х задрочить пытаются? садятся на хвост и не слазят, а потом бац и 29-й на хвосте у хряпы и бум-вечером ящик пива пшекам подгоняют! колокол называется суперманёвренность нужна в собачьей свалке... если до неё дойдёт...
|
|
|
|
 |
|
Жирный Кот
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 10:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
|
Аналог штатовского сопла для Ф-16. Почему то все пишут про КЛИВТ. КЛИВТ это 3 тяги и кольцо.Программа бородатая до нельзя . При Елисееве все заделано и испытано.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 окт 2017, 11:54 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Здесь тоже три тяги и кольцо
|
|
|
|
 |
|
|