Текущее время: 06 фев 2025, 06:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 219 из 593 [ Сообщений: 17777 ]  На страницу Пред.  1 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 593  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 26%  26%  [ 28 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 3%  3%  [ 4 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 106

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Евгений 11 писал(а):
А что там будет?

С вероятностью 99% там будет Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 08:18 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Eldarado писал(а):
Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости.

+всеракурсная сверхзвуковая?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Eldarado писал(а):
С вероятностью 99% там будет Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости.

Главное, что бы с зубчиками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
BOND писал(а):
+всеракурсная сверхзвуковая?

В ней нет надобности.
Всеракурсность у Су-57 достигается V-образной траекторией плоскостей вектора тяги. Об этом есть патент.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Eldarado писал(а):
Всеракурсность у Су-57 достигается V-образной траекторией плоскостей вектора тяги.

по крену - понятно,
по тангажу - понятно,
по курсу как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
С вероятностью 99% там будет Сатурновский УВТ с поворотом дозвуковой части. В одной плоскости.

Главное, что бы с зубчиками.

С зубчиками, с зубчиками. Поэтому я и поспешил предположить, что на фото Изд.30 и не что иное. :cry:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 12:21 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
АЛ-31Ф-М3. Но это не точно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Leonar писал(а):
по курсу как?

Как по крену, только с противодействием со стороны аэродинамических поверхностей.
А, кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 13:14 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Leonar писал(а):
по курсу как?
Тут изменяемый вектор тяги не нужен. Разнотяг.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 13:37 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Eldarado писал(а):
А, кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу?

Взлетать вертикально вверх, и садиться)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 13:58 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Eldarado писал(а):
А, кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу?
Можно предположить, что при выполнении управляемого плоского штопора или чего-то подобного.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 14:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Eldarado писал(а):
Как по крену, только с противодействием со стороны аэродинамических поверхностей.


Так на малых скоростях они не арбайтен
Eldarado писал(а):
кстати, в каких случаях необходим УВТ по курсу?


Допустим делается горка...
С зависанием в верхней точке...
Начнет планер заваливаться на бок( на крыло)
Как парировать?
Понятно, что есть вариант развернуться по крену и в канале тангажа исправить, но это время и мы развернулись, что нам иногда не требуется и будет мешать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 14:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Ayke писал(а):
Разнотяг

Не спортивно и опасно баловаться тягой двигателя на сложных для двигателя режимах полета - поперхнутся может


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 14:29 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Leonar писал(а):
Не спортивно и опасно баловаться тягой двигателя на сложных для двигателя режимах полета - поперхнутся может
С появлением цифровых систем управления двигателем интегрированных в бортовую систему управления это маловероятно. По моему Богдан в одном из интервью говорил, что уже на Су-35 пилоту не нужно бояться выхода на закритические режимы, СУ не даст, а на т-50 эти технологии шагнули ещё дальше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 15:14 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Ayke писал(а):
По моему Богдан в одном из интервью говорил, что уже на Су-35 пилоту не нужно бояться выхода на закритические режимы, СУ не даста, а на т-50 эти технологии шагнули ещё дальше.
А что это разве изза "разнотяга"?

Про горку хорошо было сказано! Примерно так себе и представлял. Да и плоский штопор. Или просто - нос задрать, "на спину" переворачиваясь повернуться в сторону цели и выполнить пуск - хотя я конечно не спец... поидее ракетам бы проще развернуться чем целому самолету

Не ради прикола) но про вертикальный взлет и посадку, что не получится?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 17:32 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
BOND писал(а):
А что это разве изза "разнотяга"?
На самолётах прошлых поколений изменение тяги или угла атаки на некоторых режимах могло привести к остановке двигателя. Однако с развитием систем управления двигателем и самолётом, эта проблема стала неактуальной, о чём и было высказывание Богдана. Т.е. в поцессе пилотирования пилоту не нужно будет постоянно отслеживать множество параметров силовой установки и самолёта, чтобы не выйти в области в которых возможны проблемы с двигателем, конструкцией самолёта или пилотом. Так что при включении тяги двигателей в контур управления самолётом можно получать управляющий момент по курсу. Целесообразно это или нет зависит от конкретного самолёта и его конструкции, но принципиальных проблем здесь, на мой взгляд, нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Ayke писал(а):
, но принципиальных проблем здесь, на мой взгляд, нет.


Инерционность перехода с однго режима тяги на другой и обратно - проблема


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Уже не проблема.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 19:18 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Leonar писал(а):
Инерционность перехода с однго режима тяги на другой и обратно - проблема
Так мы же не про управление авиеткой говорим.
Моменты инерции истребителя размерности Су-27 тоже приличные(т.е. некий запас времени на увеличение тяги одним из двигателей будет).
Диапазон изменения тяги не обязательно должен быть - "малая тяга - форсаж".
Как уже заметил Eldarado, у современных двигателей с устойчивостью и приёмистостью должно быть получше чем у оригинального Ал-31.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 23:33 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Leonar писал(а):
Допустим делается горка...
С зависанием в верхней точке...
Начнет планер заваливаться на бок( на крыло)
Как парировать?

1) разнотяг
2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 23:47 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
bredych писал(а):
2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень?

Нет, для того чтобы в любых возможных режимах был контроль над самолетом.
И уж что что, а разнотяг, имхо явно не для этого


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 01:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Ещё пилообразные кромки на сопле уменьшают шум.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 04:24 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
BOND писал(а):
bredych писал(а):
2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень?

Нет, для того чтобы в любых возможных режимах был контроль над самолетом.
И уж что что, а разнотяг, имхо явно не для этого

я задал вопрос не об этом.
Зачем вам висение на месте в воздушном бою?
Вы ведь именно это выставили как основание для якобы необходимости всеракурсного увт.
Так извольте ответить, какую практическую цель требование утяжелить, усложнить и сделать дороже машину преследует.
Или "просто чтобы было"? Типа колхозный тюнинх ради самого процесса тюнинха?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 09:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Изображение



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 09:43 

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
А мне вот кажется, что Салют сделал эти уголки для китайцев. Потешить их карго-культ. Скоро увидим на Ж-20 зубчатое сопло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 10:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
bredych писал(а):
2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень?


Ну вроде было(правда давно) - что зависший вертолет довольно тяжело зарадарить
Во всяком гсн рвв может потерять


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 10:18 

Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50
Сообщений: 57
УВТ позволяет сохранить контроль над самолетом . Причем летчику средней квалификации . В горячке боя вы крутанулись и вышли за пределы допустимых режимов и свалились в штопор или вообще потеряли возможность управления аппаратом. А УВТ значительно расширяет допустимые режимы на которых летчик может крутиться . Как пример , плоский штопор , если раньше это неприятность из которой не все могли выбраться , то теперь это фигура пилотажа . И зависший самолет действительно пропадает с радара, пока висит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 10:20 

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
bredych писал(а):
2) зачем вообще зависать в воздушном бою? Изображать легкую мишень?

вапчета все пво и прицельные комплексы просчитывают твою траекторию с упреждением, и посылают поражеющий элемент в расчетную точку... а ты вдруг такой весь из себя взял и встал на месте, типа а вот йух вам! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
никада не видал как амеры на хряпах поляков на 29-х задрочить пытаются? садятся на хвост и не слазят, а потом бац и 29-й на хвосте у хряпы и бум-вечером ящик пива пшекам подгоняют! колокол называется :mrgreen:
суперманёвренность нужна в собачьей свалке... если до неё дойдёт...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
Аналог штатовского сопла для Ф-16. Почему то все пишут про КЛИВТ. КЛИВТ это 3 тяги и кольцо.Программа бородатая до нельзя . При Елисееве все заделано и испытано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Здесь тоже три тяги и кольцо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 219 из 593 [ Сообщений: 17777 ]  На страницу Пред.  1 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB