|
| Автор |
Сообщение |
|
triest
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 фев 2017, 15:11 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
|
Какой считается максимальная скорость на данный момент? Насколько Т-50 оптимальная замена МиГ-31?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 фев 2017, 17:02 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Судя по геометрии радиопрозрачного конуса и воздухозаборников максимальная скорость 2500 км/ч обеспечена. С учётом отсутствия у противника высокоскоростных самолётов - идеальная 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Nnn24
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 фев 2017, 17:29 |
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 03:46 Сообщений: 98
|
triest писал(а): Какой считается максимальная скорость на данный момент? Насколько Т-50 оптимальная замена МиГ-31? В конкурсе на ПАК было желание заменить Миг-31. По скорости вполне вероятно что сможет, особенно учитывая крейсерский сверхзвук ПАК-ФА. Основные параметры будут известны только после испытаний с основными движками. Так что видимо через пару лет скажут.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 фев 2017, 06:30 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Leonar писал(а): Евгений 11 писал(а): 432, минимум Почему 432, а не допустим 536? согласно статистическим подсчетам и кропотливым исследованиям, 87,34% всех цифр, приводимых в таких исследованиях, берутся полностью от балды.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 фев 2017, 08:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
итого прибавим около 150 как перехватчики...
|
|
|
|
 |
|
Austin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 фев 2017, 20:12 |
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 13:45 Сообщений: 81
|
Govt to set up panel to assess viability of building stealth fighter with Russiahttp://www.hindustantimes.com/india-news/govt-to-set-up-panel-to-assess-viability-of-building-stealth-fighter-with-russia/story-WnsYzpGt84I1IoqhLRxTPM.htmlЦитата: The two countries have been discussing the project for several years but are yet to sign a $4-billion research and development (R&D) contract for the FGFA. India has already spent Rs 1,500 crore on the preliminary design stage (PDS) of the FGFA project. The PDS was completed in June 2013 on the basis of a contract inked with Russia in December 2010.
“Several things have been resolved but it is critical to assess how we benefit from the programme before making the next move. Design issues also have to be looked into,” the source said. The Indian Air Force wants the stealth fighter to have a more powerful engine as the existing one doesn’t give it super cruise capability. Две страны обсуждали проект в течение нескольких лет, но еще предстоит подписать $ 4 млрд исследований и разработок (R & D) контракт на FGFA. Индия уже потратили рупий 1500 рупий на стадии эскизного проекта (PDS) проекта FGFA. ПДС был завершен в июне 2013 года на основании договора подписанного с Россией в декабре 2010 года.
"Некоторые вещи были решены, но очень важно, чтобы оценить, как мы получаем пользу от программы, прежде чем сделать следующий шаг. Вопросы дизайна также должны быть рассмотрены, "сказал источник. ВВС Индии хочет стелс истребитель, чтобы иметь более мощный двигатель, как существующий не дает ему супер круиз возможности.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 фев 2017, 09:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Первый истребитель Т-50 (ПАК ФА) с новым двигателем поднимется в воздух в четвертом квартале 2017 года, анонсировали в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК).Проект создания нового двигателя для ПАК ФА идет «в рамках заданных сроков», приводит РИА «Новости» сообщение пресс-службы ОДК. Напомним, осенью прошлого года глава ОДК.Юрий Слюсарь сообщал, что первый этап испытаний истребителя пятого поколения Т-50 планируется завершить в 2017 году. Полностью завершить разработку рассчитывают к 2020 году. http://www.vz.ru/redir/?source=vz_menu_ ... 57911.html
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 фев 2017, 00:54 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Vaal писал(а): Скороподъемность со старыми движками и так рекордная, - 384 м/с. Что будет с новыми... Не самолет, а ракета какая-то... Интересно, эту херню будут повторять как попугаи вечно или только пару лет?
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 фев 2017, 14:29 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
|
Касательно термостойкости материалов планера относительно перехватчика.
Предполагаю, как вариант, версия перехватчика будет несколько адаптирована. С заменой алюминия в нужных местах на нечто более термостойкое
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Обсуждение скоростных характеристик МиГ-31 Добавлено: 15 фев 2017, 15:36 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): Так, по-сравнению с МиГ-25, скоростные возможности МиГ-31 были снижены. вроде бы нет. как было 3000 так и осталось.
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 фев 2017, 17:11 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
Программа ПАК ФА накануне мощного научно-технического толчка? Минпромторг предложил наделить НИЦ им. Н. Е. Жуковского полномочиями распорядителя средств по подпрограмме "Авиационная наука и технологии"http://www.aex.ru/news/2017/2/15/166326/
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Обсуждение скоростных характеристик МиГ-31 Добавлено: 15 фев 2017, 20:33 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Так, по-сравнению с МиГ-25, скоростные возможности МиГ-31 были снижены. Остались такими же - максималка М=2,83 и длительные М=2,35 Цитата: Если не ошибаюсь, максималка у 25-го, была заявлена на уровне М=3,3. При том, что главный его оппонент, в виде СР-71, имел 2,5. Максималка 25-го равна М=2,83 и имеет жесткие ограничения по времени, реально длительное время может лететь на М=2,35. Блекберд имеет максималку более М=3. Цитата: Пепелац с максималкой в зоне 2500-2700, и крейсерским сверхзвуком в зоне второго оптимума (2200-2400), - это просто суперзвезда какая-то. Мечты мечты .... которые могли быть реальность если КБ МиГ не просрало с эпик фэйлом программу МФИ в 80-х ..... 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Обсуждение скоростных характеристик МиГ-31 Добавлено: 15 фев 2017, 21:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
intoxicated писал(а): Остались такими же - максималка М=2,83 и длительные М=2,35 Снижены. Для интересующихся советской авиацией это общеизвестный факт. "По сравнению с МиГ-25, в конструкции МиГ-31 уменьшена доля деталей ИЗ нержавеющей стали ( это связано с уменьшением максимальной скорости самолета и, как следствие, меньшим нагревом конструкции); планер изготовлен на 50% из стали, на 16% из титана, на 33% из алюминиевых сплавов, 1% конструкций приходится на другие материалы." http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 09:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): Снижены. Для интересующихся советской авиацией это общеизвестный факт а для тех кто читает рлэ этот факт абсолютно малоизвестен. скоростные характеристики у миг-25 и миг-31 одинаковые и ограничены не моторами/материалами, а устойчивостью воздухозаборника. и вы так уверенно постите материалы с айрвар где характеристики тоже приведены. что касается изменения долей материалов - надо знать где именно изменили и на что именно изменили. Например получив опыт реальной эксплуатации миг-25 и реальные параметры нагрева я бы тоже попробовал улучшить массовые характеристики самолета за счет отказа от стали там где она не нужна
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 12:02 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
EXECUTORCo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 13:49 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
|
Мне кажется после запуска в серию т50 никто не мешает на сдачу выпустить т50П, у которого часть, ну допустим 5% конструкции заменены в плане материалов изготовления. В этом случае если двигатели и планер позволяют - будут характеристики 31го. Вопрос - сколько времени. также вопрос - на 2,5М он ракеты сможет запускать? Второй пилот нужен/не нужен?
В общем тут без ТЗ и реального знания матчасти не понять будет/не будет. Боюсь что за фактические данные можно и присесть, ибо тема чувствительная и сильно влияет на баланс. Одно дело у нас несколько десятков 31х не первой свежести, другое дело что 1/3 истребительной авиации суть перехватчики.
|
|
|
|
 |
|
EXECUTORCo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 13:51 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
|
И плюс еще момент - никто не видел диаграммы или как ее назвать нагрева текущего планера на больших М. Может статься что текущих деталей будет хватать на эксплуатацию от ТО до ТО. А там копеечная замена, дешевле чем делать новые устойчивые к нагреву запчасти, с соответствующим бюджетом.
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 14:09 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
Первый полет истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) с новым двигателем состоится в 4 квартале 2017 года, сообщили в Объединенной двигателестроительной корпорации. Представитель ОДК Антон Чечуков в эфире радио Sputnik рассказал о новой разработке."Первый полет истребителя пятого поколения с новым двигателем ожидается в четвертом квартале этого года. Действительно, в озвученные сроки Т-50 пойдет на летные испытания уже с новым двигателем – "изделием 30". Этот двигатель может быть полностью отнесен к условному пятому поколению, потому что отвечает всем предъявляемым требованиям, выполняет все основные параметры. Это не модернизация, а полностью новый двигатель", – сказал Антон Чечуков. Он рассказал об основных характеристиках нового двигателя. "К его основным прорывным характеристикам относятся: новый вентилятор, полностью перепрофилированный компрессор, у него новая "горячая" часть, новая система управления – много новшеств, которые в некоторых случаях не имеют и близкого аналога в мире. Мы считаем, что с этим двигателем Т-50 будет еще более прорывным проектом, более тяговооруженным, более совершенным", – отметил Антон Чечуков. https://ria.ru/radio_brief/20170214/1487962080.html15 февраля 2017 г., AEX.RU – Разрабатываемый для истребителя 5-го поколения Т-50 двигатель будет иметь тягу примерно на 20% больше, чем у двигателей предыдущего поколения, сказал журналистам генеральный директор Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) на выставке Aero India 2017 в Бангалоре (Индия) Александр Артюхов, передает RNS.«Речь идет об увеличении тяги порядка на 20%», — сказал Артюхов на брифинге российской делегации, отвечая на вопрос, будет ли мощнее двигатель для Т-50, чем двигатель АЛ-41ФП, которым оснащается самолет Су-35.http://www.aex.ru/news/2017/2/15/166345/Неужели будет восемнадцатитонник?
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 14:56 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Eldarado писал(а): Berkut писал(а): Интересно, эту херню будут повторять как попугаи вечно или только пару лет? Сложно сказать, херня это или нет. Источником этой цифры был индийскай сайт, который ссылался на онанимный источник из военных. Но во всяком случае, масса пустого у него меньше чем у Су-27, а движки мощнее. Может он не такой резвый как П-42, но уж точно тяговооружённее Су-27 и Су-35. Откопал, вот откуда херня пошла; https://www.facebook.com/airforceswords ... =3&theaterВ комментариях сказали что взяли отсюда; http://www.militaryfactory.com/aircraft ... aft_id=782Сайт полная херня, цифры из одного места. Причём взяли не 384м/с а 361, и потом придумали эту 384 цифру поскольку 361 якобы без форсажа! Короче взяли фейк, и потом придумали файк на базе файке! Так что нет, источник не индийский сайт (хоть и тот кто имеет FB группу из Индии), и никаких "онанимный источник из военных" не было.
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 15:11 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
primAir писал(а): «Речь идет об увеличении тяги порядка на 20%», — сказал Артюхов на брифинге российской делегации, отвечая на вопрос, будет ли мощнее двигатель для Т-50, чем двигатель АЛ-41ФП, которым оснащается самолет Су-35.http://www.aex.ru/news/2017/2/15/166345/Неужели будет восемнадцатитонник? 1; Нет такого двигателя как "АЛ-41ФП". Есть АЛ-31ФП. Есть АЛ-41Ф1. АЛ-41ФП, нет. 2; Двигатель на Су-35С не тот-же что на Т-50. На Су-35С изд.117С, на Т-50 изд.117. Тяга 14500 и 15000кг. 3; Он экономист, не знает о чем говорит; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D1%87Конечно возможно что журналисты всё перепутали. Но если он случайно и сказал правду, и в самом деле тяга на 20% выше, то непонятно против чего. Изд.117С или 117. Против максимальной или максимальной без форсажа? Т-50 не особо нужна очень высокая тяга на форсаже, намного интереснее сухая тяга.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 15:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Ну надо полагать от 117 он имел в виду. С чего бы ему сравнивать с двигателем другого самолета. Ошибки журналамеров, которые так и не смогли выучить за десять лет, где какие двигатели и как они называются.
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 15:35 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Х-з. Именно говорил про изд.117С когда сравнивал с АЛ-31ФП; "Артюхов сообщил, что тяга двигателя АЛ-41Ф, которым оснащается самолет поколения «4++» Су-35 и Т-50, увеличена, в сравнении с двигателем АЛ-31ФП, устанавливаемым на самолеты индийских ВВС Су-30МКИ, примерно на 18% и составляет 14,5 тонн вместо 12,5 тонн. Новый двигатель для Т-50, будет мощнее АЛ-41Ф примерно на 20%." https://rns.online/military/Dvigatel-dl ... 017-02-15/Но по-любому, наверно говорил о максимальной тяге, то-есть получается между 17.4-18т.
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 20:02 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Vaal писал(а): 25-36 тонн форсажной тяги, это, конечно, круто для пепелаца с сухой массой менее 20т. Ракета. По моему, "аналогов нет". Скорость у него явно не двиглами ограничена будет, а таки аэродинамическим нагревом.
Согласен. Vaal писал(а): Вероятно, будет способен осуществлять кратковременные "рывки" до М=3.
А почему не М=5 сразу?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 22:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
что, новый двигатель полетел?
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 фев 2017, 23:30 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
Leonar писал(а): что, новый двигатель полетел? 1)и.30 туда не влезет. 2)сопло будет другое.
|
|
|
|
 |
|
|