|
| Автор |
Сообщение |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 дек 2016, 09:40 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Vray писал(а): Будем надеяться, что культуру производства и нанесения покрытий дотянут до амерского. Главное чтобы уровень отслаивания не дотянули... gadeshi писал(а): Каменты Мирона разрушают мой моцк Дружище, просто не читайте. За отсутствием функции игнорирования пользователя приходится включать игнорирование самостоятельно по имени автора... счастливые люди, не отягощенные знаниями очень любят генерировать идеи, к сожалению... И почему-то Кулибины среди них встречаются раз в пять столетий. Остальные - патентованные идиоты. 
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 дек 2016, 14:10 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
|
Интересно, успеют ли хорошо проработать Т-50-8 перед МАКС-2017? Или пошлют как всегда Т-50-1/-2/-3/-4.
|
|
|
|
 |
|
seDAN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 дек 2016, 14:38 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
|
6-2 по моему интереснее увидеть будет! а 8-ка. ...
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 дек 2016, 17:54 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Цитата: Главное чтобы уровень отслаивания не дотянули... По F-22 согласен. Ободранный F-35 еще не видел. Цитата: И что? Её достоверность как-то доказывает качество покрытия реальных самолётов? Изображение Так картинки о наличии скотча и отсутствия видимости части клёпок говорят - самом факте существования покрытия. О качестве этого покрытия ничего и реальное фото не скажет.
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 19 дек 2016, 18:10 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
seDAN писал(а): 6-2 по моему интереснее увидеть будет! а 8-ка. ... Ну ради Бога, хоть 6-2.  Просто -8 в теории должна более подходить для пилотажа и может меньше ограничение на нём. Но х-з.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 06:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Экранирование двигателя плазмой это реальность, а не фантастика.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
seDAN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 10:22 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
http://www.freepatent.ru/patents/2311707Цитата: Подробные расчеты показали, что соответствующая мощность электронных пушек, обеспечивающая многократное снижение радиовидимости двигателя летательного аппарата в задней полусфере при малых и средних высотах, близка к мощности бортовых электронных пушек, применяемых при снижении эффективного сечения рассеяния на больших высотах. Тут правда речь конкретно за ЗПС, и я не понял про какие электронные пушки идёт речь.
|
|
|
|
 |
|
maneck
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 11:26 |
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10 Сообщений: 19
|
seDAN писал(а): я не понял про какие электронные пушки идёт речь. Вакуумные катоды, наподобие тех что используются, например, в растровых электронных микроскопах. Электроны вытягиваются с нити тугоплавкого металла под действием эл. поля в вакууме. Затем направляются магнитным полем, и организуется их выход "в атмосферу". Атмосфера ионизируется и вуаля. На самолетных скоростях это не должно быть проблемой. Такие катоды работают от высокого напряжения, тысячи вольт, но ампераж низкий. Электронов будет дай бог несколько наноампер с 1 катода. Даже если предположить КПД 1% - не много.
|
|
|
|
 |
|
alex vice
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 12:53 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:27 Сообщений: 76
|
|
а можно на планенре указать (кружочком) то место где находится фрагмент с предполагаемым плазменным заслоном?
|
|
|
|
 |
|
EXECUTORCo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 13:14 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
|
Блин, у меня дежавю... только же год назад этожеж обсуждали с этими же картинками.
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 15:19 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
alex vice писал(а): а можно на планенре указать (кружочком) то место где находится фрагмент с предполагаемым плазменным заслоном? Долго искать не пришлось! 
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 17:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Eldarado писал(а): SuperZveruga, а сколько энергии (в литрах керосина) требуется на создание плазмы экранирующей двигатель? Это считать надо. Я знаю только одну формулу, Ленгмюровской частоты. Она позволяет рассчитать сколько электронов нужно эжектировать в газ, для создания в нём колебаний ионов генерирующих ЭМ волны в противофазе к внешнему излучателю. Т. е. РЛС облучает с определённой частотой самолёт. ЭМ волны от РЛС колеблют ионы с электронами плазмы. Эти ионы с электронами при своём колебании сами создают ЭМ волны которые пр наложении на излучение РЛС гасият его. Процесс похож на происходящее внутри проводника при наведении на него электромагнитного поля. Но если в металле ионы не могут двигаться на большие расстояния из-за кристаллической решётки, то в плазме они перемещаются свободно. Входящие параметры: 1. Концентрация атомов газа на единицу объёма. 2. Частота облучения РЛС. Получаемые параметры: 1. Концентрация электронов. А вот дальше нужно знать, какие аппараты и с какой эффективностью эжектируют электроны в газ. Характеристики таких аппаратов мне неизвестны. Далее, вычислив потребную мощность в кВт для эжекции необходимого числа электронов в реактивную струю двигателя или в воздух перед вентилятором, мы поймём сколько мощности нужно отбирать от двигателя на генераторе для экранирования от РЛС. Ну и последнее, зная мощность отбираемую с вала двигателя, можно посчитать сколько на это уходит топлива.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 17:58 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Есть и такой способ... Не обязательно плазма! Изобретение относится к способам защиты летательных аппаратов и наземных транспортных средств от обнаружения, сопровождения, определения точного местонахождения и наведения оружия по исходящим от них электромагнитным излучениям. При реализации способа осуществляют диспергирование в воздух между объектом и приемником излучений аэрозолеобразующего наносостава из микро- и наночастиц проводящих материалов, формирующих пространство экрана. Аэрозолеобразующий наносостав формируют из нескольких наноподсоставов, каждый из которых образуют из совокупности наночастиц, обеспечивающих ослабление излучения в конкретном, требуемом диапазоне длин волн. Изобретение обеспечивает эффективное экранирование электромагнитных излучений объекта для требуемых диапазонов длин волн и с приемлемыми для бортового использования массогабаритными характеристиками, что позволяет увеличить на борту количество АНС и, следовательно, повысить время непрерывного экранирования объекта. http://www.findpatent.ru/patent/242/2425018.html© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 19:45 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
maneck писал(а): seDAN писал(а): я не понял про какие электронные пушки идёт речь. Вакуумные катоды, наподобие тех что используются, например, в растровых электронных микроскопах. Электроны вытягиваются с нити тугоплавкого металла под действием эл. поля в вакууме. Затем направляются магнитным полем, и организуется их выход "в атмосферу". Атмосфера ионизируется и вуаля. На самолетных скоростях это не должно быть проблемой. Такие катоды работают от высокого напряжения, тысячи вольт, но ампераж низкий. Электронов будет дай бог несколько наноампер с 1 катода. Даже если предположить КПД 1% - не много. Если для задней полусферы, то решение более чем нормальное.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 21:20 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Можно генерировать плазму стримерным разрядом.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
ego1st
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2016, 23:38 |
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 09:44 Сообщений: 48
|
|
заклепки заклепками - все давно понятно. но. вот стоит даже обычному, ничего не понимающему в авиации, аэродинамике и пр. человеку, взглянуть на исполнение ребра, разделяющему нижнюю и верхнюю половину - на ПАК ФА и, к примеру на пингвине и на китайце - и... ну как-то грустно становится... и я думаю, излишне объяснять, почему
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 дек 2016, 06:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
ego1st писал(а): взглянуть на исполнение ребра, разделяющему нижнюю и верхнюю половину Но стоит посмотреть как раздваиваится спина к низу... (с) Вы о чем? 
|
|
|
|
 |
|
alex vice
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 дек 2016, 11:20 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:27 Сообщений: 76
|
|
они сказали: наплыв - плохой! "крыло плохое" сказали они.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 дек 2016, 13:03 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Стелсовость х@#вая - атсеги неглубоки! Завопили сразу все диванолежебоки. Электроды с боку там - совсем не той системы! Пилки нет, заклёпок - мрак, главные их темы!
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 дек 2016, 02:59 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
ego1st писал(а): заклепки заклепками - все давно понятно. но. вот стоит даже обычному, ничего не понимающему в авиации, аэродинамике и пр. человеку, взглянуть на исполнение ребра, разделяющему нижнюю и верхнюю половину - на ПАК ФА и, к примеру на пингвине и на китайце - и... ну как-то грустно становится... и я думаю, излишне объяснять, почему А как вы хотите? Чтобы после 15 уничтожения авиастроения ударными темпами первый (первый!) созданный с нуля самолет был по технологии сборки аналогичным F-22? Да, Т-50 - это машина 5-ого поколения (ибо маркетинговый термин), но в первую очередь это самолет сделанный на базе Т-10 и он принципе не может иметь технологических новшеств больше, чем допустимо. Исполнение ребра – это следствие компромиссов. Да, если сильно захотеть, то можно сделать, как у американцев. Возникает вопрос – какие будут преимущества, и какой ценой это будет достигнуто (изменение техпроцесса, удорожание производства, увеличение процента новизны и повышение риска и т.д. и т.п.) Как видим по Т-50 в сегодняшнем варианте, приоритеты следующие: 1) Традиционные требования – высокие ЛТХ (сверхманевренность, крейсерская скорость, уменьшение массы, новшества в КСС, более глубокое внедрение композитных материалов) 2) Создание следующего поколения ТРДД (изделие 30) 3) Электронная начинка – АФАР, системы РЭБ, оптические/ИК системы, софт и вычислительные средства на борту При этом машина должна соответствовать реалиям и возможностям современной (а не идеальной сфероконной) армии РФ с ее конкретным уровнем финансирования (как НИР, так и закупок для ВКС), уровня техперсонала, климатических условий и менталитета тоже, кстати. Применение технологий уменьшения заметности обязательно, но если сразу захотеть как у F-22 (а острое ребро, выполненное с очень высоким качеством и точностью, можно рассматривать как последствие применения этой идеологии при проектировании и производстве) - то есть шанс не получить ничего. Если слишком широко шагать, то можно порвать штаны. Но начинать с чего-то надо? Грубо говоря – острые кромки сейчас не приоритет. Если задрать требования, то завод поднатужится и сделает, но какой ценой? Усилия перенаправили туда, где нужнее и правильно сделали. Ресурсы у нас не безграничны (в отличие от Китая?) и нужно выкручиваться. Слава богу в ОКБ Сухого адекватные конструкторы и все сами отлично понимают. Кстати, как думаете, какой материал обшивки и слой РПП на F-22 и как все это влияет на визуальное качество поверхности и кромок?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
DitZ
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 дек 2016, 11:00 |
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 14:00 Сообщений: 269
|
James Cameron писал(а): Да, Т-50 - ... это самолет сделанный на базе Т-10 А танк Т-90 на базе танка Т-34 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 дек 2016, 20:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
DitZ писал(а): А танк Т-90 на базе танка Т-34 Викерс
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 дек 2016, 00:42 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
|
Кстати, а кто глубину отсеков померил? Чем не устраивает?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
|