Текущее время: 06 фев 2025, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 164 из 593 [ Сообщений: 17778 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 593  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 10%  10%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 26%  26%  [ 28 ]
200 - 300 шт. 33%  33%  [ 35 ]
300 - 400 шт. 10%  10%  [ 11 ]
400 - 500 шт. 3%  3%  [ 4 ]
500 - 1000 шт. 7%  7%  [ 8 ]
более 1000 шт. 8%  8%  [ 9 ]
Всего голосов : 106

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Vray писал(а):
Будем надеяться, что культуру производства и нанесения покрытий дотянут до амерского.

Главное чтобы уровень отслаивания не дотянули... :D
gadeshi писал(а):
Каменты Мирона разрушают мой моцк

Дружище, просто не читайте. За отсутствием функции игнорирования пользователя приходится включать игнорирование самостоятельно по имени автора...
;) :mrgreen:
Спойлер: Показать
счастливые люди, не отягощенные знаниями очень любят генерировать идеи, к сожалению...
И почему-то Кулибины среди них встречаются раз в пять столетий. Остальные - патентованные идиоты. :(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
Интересно, успеют ли хорошо проработать Т-50-8 перед МАКС-2017? Или пошлют как всегда Т-50-1/-2/-3/-4.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
6-2 по моему интереснее увидеть будет! а 8-ка. ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
А 8-ка - не для МАКС-ов, а для тяжелой работы по тестингу планера 2 этапа :)



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 17:54 

Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44
Сообщений: 567
Цитата:
Главное чтобы уровень отслаивания не дотянули... :D


По F-22 согласен.
Ободранный F-35 еще не видел.

Цитата:
И что? Её достоверность как-то доказывает качество покрытия реальных самолётов? Изображение


Так картинки о наличии скотча и отсутствия видимости части клёпок говорят -
самом факте существования покрытия.
О качестве этого покрытия ничего и реальное фото не скажет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
seDAN писал(а):
6-2 по моему интереснее увидеть будет! а 8-ка. ...

Ну ради Бога, хоть 6-2. :) Просто -8 в теории должна более подходить для пилотажа и может меньше ограничение на нём. Но х-з.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 18:21
Сообщений: 52
Боян наверное, ну да пусть будет.
Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 00:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Этоб сюда :arrow: viewtopic.php?f=5&t=859



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 06:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Экранирование двигателя плазмой это реальность, а не фантастика.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
SuperZveruga, а сколько энергии (в литрах керосина) требуется на создание плазмы экранирующей двигатель?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
http://www.freepatent.ru/patents/2311707
Цитата:
Подробные расчеты показали, что соответствующая мощность электронных пушек, обеспечивающая многократное снижение радиовидимости двигателя летательного аппарата в задней полусфере при малых и средних высотах, близка к мощности бортовых электронных пушек, применяемых при снижении эффективного сечения рассеяния на больших высотах.

Тут правда речь конкретно за ЗПС, и я не понял про какие электронные пушки идёт речь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 11:26 

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10
Сообщений: 19
seDAN писал(а):
я не понял про какие электронные пушки идёт речь.


Вакуумные катоды, наподобие тех что используются, например, в растровых электронных микроскопах. Электроны вытягиваются с нити тугоплавкого металла под действием эл. поля в вакууме. Затем направляются магнитным полем, и организуется их выход "в атмосферу". Атмосфера ионизируется и вуаля. На самолетных скоростях это не должно быть проблемой. Такие катоды работают от высокого напряжения, тысячи вольт, но ампераж низкий. Электронов будет дай бог несколько наноампер с 1 катода. Даже если предположить КПД 1% - не много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 12:53 

Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:27
Сообщений: 76
а можно на планенре указать (кружочком) то место где находится фрагмент с предполагаемым плазменным заслоном?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 13:14 

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08
Сообщений: 270
Блин, у меня дежавю... только же год назад этожеж обсуждали с этими же картинками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
alex vice писал(а):
а можно на планенре указать (кружочком) то место где находится фрагмент с предполагаемым плазменным заслоном?


Долго искать не пришлось!

Изображение



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Eldarado писал(а):
SuperZveruga, а сколько энергии (в литрах керосина) требуется на создание плазмы экранирующей двигатель?

Это считать надо.

Я знаю только одну формулу, Ленгмюровской частоты. Она позволяет рассчитать сколько электронов нужно эжектировать в газ, для создания в нём колебаний ионов генерирующих ЭМ волны в противофазе к внешнему излучателю.

Т. е. РЛС облучает с определённой частотой самолёт. ЭМ волны от РЛС колеблют ионы с электронами плазмы. Эти ионы с электронами при своём колебании сами создают ЭМ волны которые пр наложении на излучение РЛС гасият его.

Процесс похож на происходящее внутри проводника при наведении на него электромагнитного поля. Но если в металле ионы не могут двигаться на большие расстояния из-за кристаллической решётки, то в плазме они перемещаются свободно.

Входящие параметры:
1. Концентрация атомов газа на единицу объёма.
2. Частота облучения РЛС.

Получаемые параметры:
1. Концентрация электронов.

А вот дальше нужно знать, какие аппараты и с какой эффективностью эжектируют электроны в газ. Характеристики таких аппаратов мне неизвестны.

Далее, вычислив потребную мощность в кВт для эжекции необходимого числа электронов в реактивную струю двигателя или в воздух перед вентилятором, мы поймём сколько мощности нужно отбирать от двигателя на генераторе для экранирования от РЛС.

Ну и последнее, зная мощность отбираемую с вала двигателя, можно посчитать сколько на это уходит топлива.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 17:58 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 784
Есть и такой способ... Не обязательно плазма!

Спойлер: Показать
Изобретение относится к способам защиты летательных аппаратов и наземных транспортных средств от обнаружения, сопровождения, определения точного местонахождения и наведения оружия по исходящим от них электромагнитным излучениям. При реализации способа осуществляют диспергирование в воздух между объектом и приемником излучений аэрозолеобразующего наносостава из микро- и наночастиц проводящих материалов, формирующих пространство экрана. Аэрозолеобразующий наносостав формируют из нескольких наноподсоставов, каждый из которых образуют из совокупности наночастиц, обеспечивающих ослабление излучения в конкретном, требуемом диапазоне длин волн. Изобретение обеспечивает эффективное экранирование электромагнитных излучений объекта для требуемых диапазонов длин волн и с приемлемыми для бортового использования массогабаритными характеристиками, что позволяет увеличить на борту количество АНС и, следовательно, повысить время непрерывного экранирования объекта.

http://www.findpatent.ru/patent/242/2425018.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
maneck писал(а):
seDAN писал(а):
я не понял про какие электронные пушки идёт речь.


Вакуумные катоды, наподобие тех что используются, например, в растровых электронных микроскопах. Электроны вытягиваются с нити тугоплавкого металла под действием эл. поля в вакууме. Затем направляются магнитным полем, и организуется их выход "в атмосферу". Атмосфера ионизируется и вуаля. На самолетных скоростях это не должно быть проблемой. Такие катоды работают от высокого напряжения, тысячи вольт, но ампераж низкий. Электронов будет дай бог несколько наноампер с 1 катода. Даже если предположить КПД 1% - не много.
Если для задней полусферы, то решение более чем нормальное.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Можно генерировать плазму стримерным разрядом.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 23:38 

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 09:44
Сообщений: 48
заклепки заклепками - все давно понятно. но. вот стоит даже обычному, ничего не понимающему в авиации, аэродинамике и пр. человеку, взглянуть на исполнение ребра, разделяющему нижнюю и верхнюю половину - на ПАК ФА и, к примеру на пингвине и на китайце - и... ну как-то грустно становится... и я думаю, излишне объяснять, почему


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
ego1st писал(а):
взглянуть на исполнение ребра, разделяющему нижнюю и верхнюю половину


Но стоит посмотреть как раздваиваится спина к низу... (с)
Вы о чем? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 11:20 

Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:27
Сообщений: 76
они сказали: наплыв - плохой! "крыло плохое" сказали они.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 13:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Стелсовость х@#вая - атсеги неглубоки! Завопили сразу все диванолежебоки. Электроды с боку там - совсем не той системы! Пилки нет, заклёпок - мрак, главные их темы!



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
Пока болтологии занимаетесь, альбомы Т-50-6-2 и -8 пропали с сайта КнААЗ. Прямые ссылки так и работают;

http://www.knaaz.su.opt-images.1c-bitri ... 0-8_03.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 02:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
ego1st писал(а):
заклепки заклепками - все давно понятно. но. вот стоит даже обычному, ничего не понимающему в авиации, аэродинамике и пр. человеку, взглянуть на исполнение ребра, разделяющему нижнюю и верхнюю половину - на ПАК ФА и, к примеру на пингвине и на китайце - и... ну как-то грустно становится... и я думаю, излишне объяснять, почему

А как вы хотите? Чтобы после 15 уничтожения авиастроения ударными темпами первый (первый!) созданный с нуля самолет был по технологии сборки аналогичным F-22?

Да, Т-50 - это машина 5-ого поколения (ибо маркетинговый термин), но в первую очередь это самолет сделанный на базе Т-10 и он принципе не может иметь технологических новшеств больше, чем допустимо.

Исполнение ребра – это следствие компромиссов. Да, если сильно захотеть, то можно сделать, как у американцев. Возникает вопрос – какие будут преимущества, и какой ценой это будет достигнуто (изменение техпроцесса, удорожание производства, увеличение процента новизны и повышение риска и т.д. и т.п.)

Как видим по Т-50 в сегодняшнем варианте, приоритеты следующие:

1) Традиционные требования – высокие ЛТХ (сверхманевренность, крейсерская скорость, уменьшение массы, новшества в КСС, более глубокое внедрение композитных материалов)
2) Создание следующего поколения ТРДД (изделие 30)
3) Электронная начинка – АФАР, системы РЭБ, оптические/ИК системы, софт и вычислительные средства на борту

При этом машина должна соответствовать реалиям и возможностям современной (а не идеальной сфероконной) армии РФ с ее конкретным уровнем финансирования (как НИР, так и закупок для ВКС), уровня техперсонала, климатических условий и менталитета тоже, кстати.

Применение технологий уменьшения заметности обязательно, но если сразу захотеть как у F-22 (а острое ребро, выполненное с очень высоким качеством и точностью, можно рассматривать как последствие применения этой идеологии при проектировании и производстве) - то есть шанс не получить ничего. Если слишком широко шагать, то можно порвать штаны. Но начинать с чего-то надо?

Грубо говоря – острые кромки сейчас не приоритет. Если задрать требования, то завод поднатужится и сделает, но какой ценой? Усилия перенаправили туда, где нужнее и правильно сделали. Ресурсы у нас не безграничны (в отличие от Китая?) и нужно выкручиваться. Слава богу в ОКБ Сухого адекватные конструкторы и все сами отлично понимают.

Кстати, как думаете, какой материал обшивки и слой РПП на F-22 и как все это влияет на визуальное качество поверхности и кромок?



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 03:36 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
шозабред?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011, 14:00
Сообщений: 269
James Cameron писал(а):
Да, Т-50 - ... это самолет сделанный на базе Т-10

А танк Т-90 на базе танка Т-34 :ugeek:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
DitZ писал(а):
А танк Т-90 на базе танка Т-34


Викерс


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 23:05 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
марк 2 еще вспомните



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 00:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Кстати, а кто глубину отсеков померил? Чем не устраивает?



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 164 из 593 [ Сообщений: 17778 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 593  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB