|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 13:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Vaal писал(а): Щель просто должна быть неравномерной по ширине, шоб не работала волноводом и не "светилась" это откуда известно? почему-то все кто хочет прикрыть щель изобретают очень навороченные конструкции вместо того чтоб ее просто занеравномерить
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 13:54 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Vaal писал(а): А пример "конструкций" в студию, пожалуйста. например стык предкрылка и фюзеляжа у ф-22 Vaal писал(а): К примеру, не зная RCS планера в целом, я могу утверждать, что он соответствует на передних ракурсах обмазанному РПМ шарику ОЛС. Сантиметров 5-10, в зависимости от эффективности оного РПМ. да как-то тот же его олс с фонарь несколько больше и не обмазаны рпм Vaal писал(а): Все, что уменьшает RCS существенно до более низких значений, является просто излишеством. очень спорно
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 14:23 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Well писал(а): Vaal писал(а): А пример "конструкций" в студию, пожалуйста. например стык предкрылка и фюзеляжа у ф-22 Vaal писал(а): К примеру, не зная RCS планера в целом, я могу утверждать, что он соответствует на передних ракурсах обмазанному РПМ шарику ОЛС. Сантиметров 5-10, в зависимости от эффективности оного РПМ. да как-то тот же его олс с фонарь несколько больше и не обмазаны рпм Vaal писал(а): Все, что уменьшает RCS существенно до более низких значений, является просто излишеством. очень спорно Дык шарик ОЛС из сапфирового стекла же, покрыт несколькими десятками нанослоев металлизированных покрытий же! Фонарь силикатный, но тоже имеет внутренние металлизированные слои и аналогичное шарику ОЛС нанопокрытие снаружи.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 14:31 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Vaal писал(а): Что касается Ф-22 и его предкрылка, так Ф-22 заметно более малозаметен (во завернул то!) на боковых проекциях. Спроектирован он таким. Ему, может, этот рельеф и идет на пользу. А у Т-50 сбоку светятся мотогондолы, которые цилиндрические. И круглые сопла без зубчиков, ничем не прикрытые (как сделано у Ф-35). ну та и я об этом Vaal писал(а): такие были заложенные в ТЗ ТТХ, которые как раз и проистекают из предполагаемой тактики применения. это как бы логично, но это отмазка. не может быть тактики, которая говорит, что наш самолет должен быть сзади более заметен чем вражеский. ограничения другие. и я веду речь только про те вещи которые никак не влияют на ттх изделия. Vaal писал(а): Понятно, что специальными знаниями в предметной области вы не обладаете (без обид), но со здравым то смыслом как обстоит? вот здравый смысл и говорит, что если решение никак не нарушает ттх изделия и позволяет уменьшить его заметность - оно должно быть применено. потому что противостоять придется тем у кого это все есть уже больше 20 лет. вот китайцы и пошли таким путем - поэтому их ж-20 выглядит как вполне современная машина (возможно даже что таковой и является) gadeshi писал(а): Дык шарик ОЛС из сапфирового стекла же, покрыт несколькими десятками нанослоев металлизированных покрытий же! Фонарь силикатный, но тоже имеет внутренние металлизированные слои и аналогичное шарику ОЛС нанопокрытие снаружи. ну так металл же не поглощает радиоволны, а как раз их отражает
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 15:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Well писал(а): это откуда известно? почему-то все кто хочет прикрыть щель изобретают очень навороченные конструкции вместо того чтоб ее просто занеравномерить
А откуда вам известно что она стала светиться больше? Очередной сеанс казалось, изжитого, определения ЭПР по фотографии. И кто такие "все"? У каких "всех" есть щель ПЧН на малозаметном самолете? Сухие переделали с той конструкции на эту в порядке модернизации планера, и этому элементу уделили специальное внимание. Очевидно им гораздо лучше вас известно что там как светится, и как лучше сделать, и почему.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 20:55 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Vaal писал(а): Наблюдается клинообразная в поперечном сечении форма створок Судя по окнам в створках это передний отсек, но там где нарисован привод у Т-50 расположен боезапас пушки, что то тут не то...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 21:27 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
Какой интересный передний ячеистый выпускаемый дефлектор большой площади. Мне кажется оранжевая коробка привода схематично изображена, не реальных размеров. На рисунке в начале страницы она меньше.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 22:55 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
Вложение: 0000028696_large.jpeg здесь видно, что створка прикрывает подкос передней стойки
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 26 окт 2016, 23:08 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
Paralay: Cкорее всего. Там за и под ящиком имеются некоторые объёмы под привода и валы створок. На рисунке показан один привод на две створки и он должен поместиться за снарядным ящиком над гидроцилиндром у-в ПОШ. Но возможно там по отдельному приводу на каждую створку прикрытому этими люками, что несколько тяжелее, но надежнее и обеспечивает независимость открытия. Но это можно обеспечить и одним приводом.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 11:41 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 11:48 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
На F-22 привода створок расположены внутри каждого ГрО на боковых стенках. Но там по одной створке на отсек, а не две как на Т-50. Если верить, рисунку наши для экономии веса на один привод повесили обе створки и я подозреваю, что открываются они в любом случае одновременно, иначе при открытой одной створке без продольной перегородки в отсеке на сверхзвуке есть вероятность, что деформирует другую.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 13:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
paralay писал(а): мне кажется, что механизм створок скрыт вот под этими замечательными окошками
Если там боекомплект пушки, а не логично, что лючек для загрузки бк?
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 13:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
Ваал, и ты думаешь окб ничего не предусмотрело на сей случай???
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 14:46 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Berkut писал(а): Спасибо! Вот лучше скрин;  какие-то дЭбилы начали по всему инету разносить эти фотки как фотки 9го лётного образца, вы аккуратнее, подписывайте))) И КРЭТ туда же в оф.сообществе ВКонтакте: Цитата: Минобороны сообщило о выходе на испытания девятого истребителя ПАК ФА. Летно-технические характеристики новейшего самолета уже потверждены и девятая машина предназначена для комплексных испытаний, включая испытания авиационного боевого комплекса.
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 15:34 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
Гоха писал(а): Ваал, и ты думаешь окб ничего не предусмотрело на сей случай??? А как же! Сергей Богдан как-то в одном из своих интервью говаривал (не дословно, конечно, но смысл тот-же): Утомишься, чистым кислородом подышишь, и дальше можно демонстрировать сверхманевры. 
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 15:45 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
seDAN писал(а): какие-то дЭбилы начали по всему инету разносить эти фотки как фотки 9го лётного образца, вы аккуратнее, подписывайте)))
Ага заметил... Один на твиттере ляпнул ну и все побежали...
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 15:59 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
seDAN писал(а): акие-то дЭбилы начали по всему инету разносить эти фотки как фотки 9го лётного образца а это какой вообще?
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 18:49 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Vaal писал(а): sonic писал(а): http://nvo.ng.ru/armament/2016-08-05/1_zhelezo.html О "втором электронном пилоте" говорил еще гл. конструктор темы. Походу, понимаение этого дела есть, и это хорошо. Какая ведется работа, пока непонятно. АКМ прогнозирует возврат доминирования грани сознания и подсознания - как на заре авиации... По какому пути пойдут - вопрос конечно интересный. Вижу в качестве "абсолюта" - "генетическую модификацию человека" под конкретные задачи пилотирования в условиях воздушного боя ... и/или совершенствование ПО ЭП до уровня "способностей" к "рефлексивному сознанию и выходу в сферу нестандартного поведения."Оба направления... как бы - "абсолютно не приемлемы", так что ПМСМ и шестое поколение будет "роботом, с признаками интеллекта".
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 19:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Что такое "робот с признаками интеллекта" хоть как-то можно понять, даже несмотря на то что понятие интеллекта не формализовано. Что такое "рефлексивное сознание и выход в сферу нестандартного поведения", а также "доминирование грани сознания и подсознания" - непонятно решительно. Изящная словесность.
По сути действительно робот с признаками интеллекта приходит на смену пилоту с признаками интеллекта.
Признаки интеллекта в данном случае - объектное разделение и семантическая типизация данных сенсоров, формирование модели поведения на основе тактической обстановки, а также принятие решения на применение оружия в соответствии с полетным заданием. Все это понятно что такое, и даже как именно должно реализовываться. Тут уже нет никакой фантастики и фундаментальных проблем.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 20:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Это задача для пятого поколения. В принципе уже в значительной мере на нем реализованная. Основная задача для шестого - автономность борта. Нейроинтерфейс это тоже конечно будущая тема, но конкретно на самолете она мало что дает - например время реакции оборотов двигателя на порядки превышает время взаимодействия пилота с РУД, поэтому она не является узким местом. В информационном поле время реакции важно, но тут как раз удобнее автоматизировать процессы оставив пилоту только выбор (кнопочку). Все это активно делается на пятом.
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 21:41 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
|
На сегодня, тип самолета и является ли он противником в боевой обстановке известно сильно ранее, чем может быть задействовано твое или оружие противника. Порядок важности целей выдает бортовой компьютера, оружие нацеливается тоже им. Кроме редких случаев, когда пилот с помощью нашлемной системы хочет сам первоочередную цель выбрать. Поэтому, я совершенно не понимаю задачу пилота в современном бою.
Увидели на радаре противника, отправили на перехват, дальше боевая система сама справится, если ей задать ограничения, на каких высотах и в каких пределах координат она может уничтожать, все что не свое.
А убирая ограничения по перегрузкам пилотов самолет становится еще более эффективным.
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 22:19 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
крокодил писал(а): Что такое "робот с признаками интеллекта" хоть как-то можно понять, даже несмотря на то что понятие интеллекта не формализовано. Что такое "рефлексивное сознание и выход в сферу нестандартного поведения", а также "доминирование грани сознания и подсознания" - непонятно решительно. Изящная словесность.
По сути действительно робот с признаками интеллекта приходит на смену пилоту с признаками интеллекта.
Признаки интеллекта в данном случае - объектное разделение и семантическая типизация данных сенсоров, формирование модели поведения на основе тактической обстановки, а также принятие решения на применение оружия в соответствии с полетным заданием. Все это понятно что такое, и даже как именно должно реализовываться. Тут уже нет никакой фантастики и фундаментальных проблем. Вдумчиво ознакомьтесь с первоисточником и многие вопросы снимутся сами. По личному опыту "собачьих свалок" зачастую идёшь на "нелогичные маневры": - противник "встал в вираж - накинь аркан" (потеря угловой скорости разворота компенсируется меньшим пространственным радиусом на восходящей части косой петли - что в свою очередь навязывает твои условия драки); - "атакуют в хвост - крути полупереворот" (у атакующего большая скорость и соответственно меньше временной диапазон при кувырканиях на "отпустил/разогнался на вертикали - потянул что бы не воткнуться и т.д." по ситуации); Всю эту шнягу чувствуешь чисто интуитивно как "хождение по кривым наибольших энергий". Сейчас диапазоны как пилотирования, так и разрешённых пусков расширились - но кажущаяся "алогичность" действий принципиально не изменилась. Если ознакомитесь с "первоисточником" из АКМ - то там отмечена основная проблема - скорость работы мозга... насколько понимаю в режиме "сознание" она не безгранична. (по собственным наблюдениям - тип самолёта накладывает свой отпечаток на "темперамент" Л/С) Остальные Ваши "недоумевания" - комментировать не вижу смысла и необходимости. Будьте здоровы.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 22:42 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Vaal писал(а): Гоха писал(а): Ваал, и ты думаешь окб ничего не предусмотрело на сей случай??? С этого места поподробней... Отстрел аварийных створок?  Вставил "дрын" в редуктор, покрутил руками и всё... Нужна дырка 10-15мм 
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 27 окт 2016, 23:09 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Vaal писал(а): Все это вызывает... эта... ну, новые ощущения и дезориентирует пилота. Там даже описан физиологический механизм дезориентации оной. Могу и больше сказать - например при пробивании облаков в плотном строю у ведомых "горячее желание убрать крен" (порой - перевернуть самолёт "в нормальное положение из - я же вишу на ремнях") В АКМ данный "механизм" называется "иллюзии" - основное правило борьбы с ними: "не верь себе - верь приборам".
|
|
|
|
 |
|
|