|
| Автор |
Сообщение |
|
Пролётнаб
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 16:45 |
|
|
Гость писал(а): 2.26 - полет, левый киль не просматривается 2.31 - торможение, левый киль не просматривается, хотя картинка заметно лучше Спасибо большое. ( А то пропустил такое...) Вот что "стелс" технологии ( и ***вый кодировщик видео ) способны сделать с самолётом !!! Я горжусь ! P.S.  И, да, не забыть чтобы. Если не слишком затягивать со сменой белья, оно отстирывается даже в обычной, барабанной, стиральной машине. (ну, у меня, по крайней мере, так )
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 16:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
SuperZveruga писал(а): ЦАРь писал(а): Отражение в 4% - это снижение отражения на полтора порядка. Это равносильно снижению дальности обнаружения всего лишь в 2,2 раза... Как одна из мер по снижению заметности это может использоваться, но как единственная - нет. Подведём итог. Полые лопатки из диэлектрика заполненные радиопоглощающим материалом имеет смысл использовать как одну из мер понижения радиозаметности, так? Да. Если рассматривать двигатель в комплексе, вместе с каналом, блокером, и ВНА, в этом даже можно найти разумное зерно.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 17:12 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
SuperZveruga писал(а): ЦАРь писал(а): Отражение в 4% - это снижение отражения на полтора порядка. Это равносильно снижению дальности обнаружения всего лишь в 2,2 раза... Как одна из мер по снижению заметности это может использоваться, но как единственная - нет. Подведём итог. Полые лопатки из диэлектрика заполненные радиопоглощающим материалом имеет смысл использовать как одну из мер понижения радиозаметности, так? Тепловое расширение наполнителя трудно совместить будет...
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 17:22 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Цитата: Вообще, самолету с ОВТ, кили только на случай неисправности двигателей нужны, как мне кажется... А тормозить как? Возвращаемся к "щетку" как на Су-27? На сколько я понимаю, это проверка воздушного тормоза... 
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 17:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Гость писал(а): 2.31 - торможение, левый киль не просматривается, хотя картинка заметно лучше Все там просматривается.
|
|
|
|
 |
|
Пролётнаб
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 17:36 |
|
|
SuperZveruga писал(а): ЦАРь писал(а): Отражение в 4% - это снижение отражения на полтора порядка. Это равносильно снижению дальности обнаружения всего лишь в 2,2 раза... Как одна из мер по снижению заметности это может использоваться, но как единственная - нет. Подведём итог. Полые лопатки из диэлектрика заполненные радиопоглощающим материалом имеет смысл использовать как одну из мер понижения радиозаметности, так? О Боги !! Какие лапы ??? Какие хвосты ??? В смысле "из диэлектрика" и заполненные "радиопоглощающим".... В авиационной ( тем более истребительной ) турбине действуют такие центробежные и гироскопические силы ( моменты ), что навешивать на лопатки какую либо паразитную ( не работающую на прочность) массу недопустимо дорого по весу всей конструкции ! Гораздо дешевле по массе всего аппарата сделать дважды ( трижды, четырежды ) S-образные воздухозаборники с выводом их куда угодно ( хоть за кабину, хоть под пилота, хоть в конец крыла ) и воткнуть в них по тонне "радарблокеров"...
|
|
|
|
|
 |
|
Daemon
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 18:18 |
|
|
|
Я не авиационный инженер, а просто инженер. Но последние пару страниц несете какую-то херню. А так прикольно читать иногда)
|
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 18:44 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
_developer писал(а): На сколько я понимаю, это проверка воздушного тормоза...  А Вам не приходило в голову, что если уж и использовать ВО как воздушный тормоз, то кили(или рули направления) надо поворачивать в разные стороны, а не в одну, как на приведённой Вами фотографии. 
|
|
|
|
 |
|
Заходил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 18:55 |
|
|
Alexsys71 писал(а): Вообще, самолету с ОВТ, кили только на случай неисправности двигателей нужны, как мне кажется... Глупости. Есть такая вещь как путевая устойчивость и боковая устойчивость, посредством килей она организуется легко, просто, надёжно, безопасно и очень дёшево. Делать то же самое посредством УВТ - в принципе можно. Но: за счёт тяжёлого снижения ресурса поворотных сопел, ненадёжно, дорого и для самолёта типа Т-50, с его смешной не-стелсовской ЭПР совсем ненужно и глупо. Поэтому ТАМ ни один дурак ТАК делать НИКОГДА не будет.
|
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 19:16 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Цитата: А Вам не приходило в голову, что если уж и использовать ВО как воздушный тормоз, то кили(или рули направления) надо поворачивать в разные стороны, а не в одну, как на приведённой Вами фотографии.  На этой фотографии - да, недоглядел. Смысл поста другой был. Именно в том что кили используют как воздушный тормоз еще.
|
|
|
|
 |
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 19:57 |
|
|
Заходил писал(а): Alexsys71 писал(а): Вообще, самолету с ОВТ, кили только на случай неисправности двигателей нужны, как мне кажется... Глупости. Есть такая вещь как путевая устойчивость и боковая устойчивость, посредством килей она организуется легко, просто, надёжно, безопасно и очень дёшево. Делать то же самое посредством УВТ - в принципе можно. Но: за счёт тяжёлого снижения ресурса поворотных сопел, ненадёжно, дорого и для самолёта типа Т-50, с его смешной не-стелсовской ЭПР совсем ненужно и глупо. Поэтому ТАМ ни один дурак ТАК делать НИКОГДА не будет. Земля тоже была плоской, пока не сказали как надо. Фонды на испытания зажали, пока за патентик деньгу в карман не сунете. Я б дал в два раза больше, и гуртом на пенсию. Больше пользы... на третьем этапе. Где Изделие - 117 ( в большом количестве )... где машины первого этапа... С килями, какие есть. Говорить не о чем.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 20:13 |
|
|
Заходил писал(а): Alexsys71 писал(а): Вообще, самолету с ОВТ, кили только на случай неисправности двигателей нужны, как мне кажется... Глупости. Есть такая вещь как путевая устойчивость и боковая устойчивость, посредством килей она организуется легко, просто, надёжно, безопасно и очень дёшево. Делать то же самое посредством УВТ - в принципе можно. Но: за счёт тяжёлого снижения ресурса поворотных сопел, ненадёжно, дорого и для самолёта типа Т-50, с его смешной не-стелсовской ЭПР совсем ненужно и глупо. Поэтому ТАМ ни один дурак ТАК делать НИКОГДА не будет. Слышь, придурок старый. Иди лесом со своими инженерными заходами. Читай молча что умные люди пишут.
|
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 20:26 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Владимир_75 писал(а): _developer писал(а): На сколько я понимаю, это проверка воздушного тормоза...  А Вам не приходило в голову, что если уж и использовать ВО как воздушный тормоз, то кили(или рули направления) надо поворачивать в разные стороны, а не в одну, как на приведённой Вами фотографии.  Касательно этого аргумента - парашюты используют все давно, ради повышения невидимости можно продолжать использовать, тем более площадь килей по сравнению с парашютом в несколько раз меньше.
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 20:28 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
крокодил писал(а): Гость писал(а): 2.31 - торможение, левый киль не просматривается, хотя картинка заметно лучше Все там просматривается. На скриншоте обведите, пожалуйста. Очень интересно разглядеть. Хотя, понятно, при торможении кили развернул навстречу друг другу, а кодек при сжатии убил тонкую полоску такого же цвета, как небо...
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 20:38 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
Цитата: Касательно этого аргумента - парашюты используют все давно, ради повышения невидимости можно продолжать использовать, тем более площадь килей по сравнению с парашютом в несколько раз меньше. Какой парашют? Посадочный? Не путайте с воздушным тормозом, который используется не только при посадке.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 20:42 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Ну, провели испытания с одним килем на случаях боевого повреждения или аварии.
|
|
|
|
 |
|
Заходил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 22:01 |
|
|
Владимир_75 писал(а): _developer писал(а): На сколько я понимаю, это проверка воздушного тормоза...  А Вам не приходило в голову, что если уж и использовать ВО как воздушный тормоз, то кили(или рули направления) надо поворачивать в разные стороны, а не в одну, как на приведённой Вами фотографии.  Обратите внимание ещё на одну крайне важную вещь: дача педали у лётчика на земле вызывает разворот переднего колеса - для руления. Посмотрите на преднюю стойку на снимке - она повёрнута. Синхронно с этим в ту же сторону разворачиваются и управляемые вертикальные плоскости.
|
|
|
|
|
 |
|
_developer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 22:06 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
|
Та увидел я уже... Написал же выше...
Или это как-то отменяет применение килей как воздушного тормоза?
|
|
|
|
 |
|
Заходил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 22:15 |
|
|
_developer писал(а): Та увидел я уже... Написал же выше... Или это как-то отменяет применение килей как воздушного тормоза? - В принципе - нет. Если это предусмотрено, - ни на одном видео по Т-50 это не просматривается. - Вот Грипен тормозит большим отклонением ПГО на пробеге (7:15):
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 22:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Alexsys71 писал(а): На скриншоте обведите, пожалуйста. Очень интересно разглядеть. 
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 22:46 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Ну и что на этом фото? Киля второго, что ли не видно?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:11 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexsys71 писал(а): SuperZveruga писал(а): ЦАРь писал(а): Отражение в 4% - это снижение отражения на полтора порядка. Это равносильно снижению дальности обнаружения всего лишь в 2,2 раза... Как одна из мер по снижению заметности это может использоваться, но как единственная - нет. Подведём итог. Полые лопатки из диэлектрика заполненные радиопоглощающим материалом имеет смысл использовать как одну из мер понижения радиозаметности, так? Тепловое расширение наполнителя трудно совместить будет... Не будем утрамбовывать. Оставим пустоты в порах или ещё как. Лопатки в КНД, там температуры не запредельные.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Пролётнаб писал(а): Гораздо дешевле по массе всего аппарата сделать дважды ( трижды, четырежды ) S-образные воздухозаборники с выводом их куда угодно ( хоть за кабину, хоть под пилота, хоть в конец крыла ) и воткнуть в них по тонне "радарблокеров"... Экономическое объяснение сурьёзное. Поддержу.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Daemon писал(а): Я не авиационный инженер, а просто инженер. Но последние пару страниц несете какую-то херню. А так прикольно читать иногда) А что делать? Пришёл гость и сказал, что никаких радар-блокеров не будет, а будут полые лопатки в КНД понижающие радиозаметность.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
марсианин
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:31 |
|
|
Гость писал(а): Это не киль торчит Это просто какой-то позор!  Видео с применением воздушного тормоза при посадке было опубликовано примерно через полгода после первого полета "единички". Там все прекрасно видно, что ВО встает поперек потока, в разные стороны и один киль будет с этого ракурса, как на последнем видео, почти не заметен.
|
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:34 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
SuperZveruga писал(а): Цитата: ...... Тепловое расширение наполнителя трудно совместить будет... Не будем утрамбовывать. Оставим пустоты в порах или ещё как. Лопатки в КНД, там температуры не запредельные. Многократное разное расширение РПМ и материала лопаток при высоких скоростях вращения просто выкрошит центробежной силой РПМ в концы лопаток и будет там кучка.
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 дек 2015, 23:37 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
крокодил писал(а): Alexsys71 писал(а): На скриншоте обведите, пожалуйста. Очень интересно разглядеть.  Я другой скришот, про посадку, имел ввиду. Но я уже давно понял, что кили развернули для торможения, да и цвет с небом совпадает, поэтому кодек "убил" эту тонкую полоску.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 дек 2015, 00:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexsys71 писал(а): SuperZveruga писал(а): Цитата: ...... Тепловое расширение наполнителя трудно совместить будет... Не будем утрамбовывать. Оставим пустоты в порах или ещё как. Лопатки в КНД, там температуры не запредельные. Многократное разное расширение РПМ и материала лопаток при высоких скоростях вращения просто выкрошит центробежной силой РПМ в концы лопаток и будет там кучка. Если только там не соты, как в композитных панелях ПАК-ФА.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
|