То и дешевле. В нём нет механических деталей. Нет лопаток. Нет вала. Нет подшипников. Конструктивно детонационный примитивен по сравнению в прочими реактивными.

Из тех работ, что я читал по детонационным, он получается в 2-4 раза дешевле современных аналогов. Даже по сравнению с современными ЖРД для ракет, так как в них используется сложная и дорогая турбина для смешивания топлива. В детонационном смешивание происходит как в центрифуге в самом реакторе.

Нет механики по этому ресурс гораздо выше современных реактивных.

Удельный импульс детонационного воздушно-реактивного соответствует современным турбинным воздушно-реактивным. По эффективности детонационный способен заменить ЖРД, двухконтурные воздушно-реактивные, прямоточные. Единственное, где детонационный уступает это турбовинтовые. У последних удельный импульс недосягаем.

.....ну сделай его,а потом в производство запусти....может купит кто? .На примере птур Вихрь очень длинный путь Павел наверно не просто так бросает на вентилятор....кто то по фамилии Булат в конкурсе с энергомашем по теме участвовал...вроде как.
..а поповоду второго этапа ,зачем делать чтото если инозаказчик покупает 40 изделий вместо 250.Смысла нет.

Павел сейчас разрабатывает двигатель в котором удельный расход топлива такой же как у дизельного двигателя трактора Ка-744.

Возможно что и дешевле.

Однозначно дешевле. Все работы об этом говорят.

Сколько лопаток в АЛ-31Ф? А в детонационном ни одной.

...не знаю про что вы ,я про конкурс перспективных ракетных моторов.

Что касается конкретно Булата, то я про это.
http://research.ifmo.ru/ru/advanced_development/489/

Детонационные в 4 раза дешевле турбореактивных и почти в два раза ЖРД.

Павел, пара вопросов:

1) В чём вы подозреваете дядюшку По? В коррупции/в не компетентности/в лоббировании изделий, которыми он занимается/занимается? Если последнее, то я не понимаю претензий - это не просто нормально, это естественно. И почему в таком случае его не "изгнали" из авиапрома совсем?

2) Прочитав ваши посты я столкнулся с совершенно разными высказываниями по теме Т-50. То зарежут, то не зарежут, то притормозят, то совсем в пользу чего-то, то из-за его плохих хар-ик, при этом тут же говорите, что хар-ки отличные... Можно чуть более конкретно сформулировать ваши предположения по будущему темы Т-50?

3) Что ждать в январе, про который вы писали??? Узнают ли простые смертные о решениях в январе? И почему конкретно январь?

Так-то теперь, после создания совета генеральных конструкторов, генеральные конструкторы чуть ли не важнее директоров становятся.

.....вы витиевато пишете просто,да я про тоже.
.....наверно Павел ищет источники финансирования очень интенсивно , както так...потому тут всех встряхнул...очень возможно что не беспочвенно.

Сколько, сколько?

Тема прорывная!

Кстати. Судя по фотографии с проекта Павла Булата на сайте ИТМО, там видны детали от "трубчатого" детонационного двигателя. Но согласно тем работам, что я читал, трубчатый для работы в атмосфере не будет эффективным. Не хватает частоты пульсаций. Толк есть только от детонационных с непрерывной детонацией, по типу детонационных с кольцевой камерой сгорания Войцеховского.

Отсюда возникает ещё один вопрос. Почему Булат делает детонационный из трубок? Или я ошибся с деталями или на фотографии показали то, что не пойдёт в конечный проект, а создавалось только для того, чтобы ещё раз доказать, что детонационный с низкой частотой детонаций не эффективны или для того, чтобы найти оптимальную форму внутренних шероховатостей трубки детонационного зажигания для двигателя с кольцевой камерой сгорания.

Кто-нибудь из вас на форуме знает, что то про двигатель Ростислава Пушкина, то же детонационный, проект ИМПЛАЗ?

То есть возможность сделать аналог для РД-180 с УИ 420 c/460 c и аналог для РД-0146 с УИ 630 с?
Извините, но как-то это слишком рекламно.

Говорю же, прорыв! Роскосмос говорит о температуре в 6 000 °С в камере сгорания.

Тыж видел новость о завершения проекта концепции двигателя для орбитального самолёта?

Сейчас создают детонационные двигатели для космических ракет (Энергия). Для военных ракет ВВ, ВЗ, ЗЗ, ЗВ. И для самолётов. Куча организаций этим занимается. Есть успехи на лабораторных малоразмерных упрощённых прототипах. В 2016 будет создан первый полномасштабный прототип для космических ракет работающий на природном газе.

Как мне кажется Павел Булат занимается просчётом оптимальной системы поджига. Если вы помните фотографию детонационного двигателя от КБ Люльки, то там есть такие гнутые трубки. Вот они и есть система детонационного поджига.

Эти гнутые трубки называются зажиганием Щетинина и придуманы в далёкие послевоенные годы.

Принцип действия таков. Там стоит спираль, которая нагревается от электричества. Трубка заполнена топливной смесью. По спирали бежит тепловая волна, которая поджигает топливо. Скорость поджига соответствует скорости тепловой волны, которая соответственно зависит от генератора электрических импульсов. Далее волна горения распространяется по трубке где встречает на своём пути шероховатости. Эти шероховатости переотражают волну от стен на саму себя. При определённой конфигурации шероховатостей возникает резонанс от которого диффузное горение переходит в детонационное.

Как мне кажется Павел Булат занимается моделированием оптимальной шероховатости в этих трубках.

А далее детонационные волны перетекают в кольцевую камеру сгорания где происходит ещё один резонансный процесс, но уже между несколькими детонационными волнами пришедшими от разных трубок.

А теперь ответ Гостю. Про детонационный двигатель Пушкина мы знаем. Цимус этого двигателя в полусферической резонаторной камере. На фотографии двигателя от КБ Люльки она также присутствует.

Т. е. в двигателе КБ Люльки используется сразу три резонаторных механизма - детонация в зажигании Щетинина, детонация в кольцевой камере сгорания Войцеховского и детонация в полусферической камере Пушкина.

Но на последних вариантах детонационных двигателей в качестве сопла я видел не полусферическую камеру Пушкина, а конус. Такой же конус моделировали некоторые наши учёные по прямоточным двигателям. Изображения моделирования тут проскакивали. Подобный конус, только скруглённый используется на определённом ионном двигателе, который недавно изобрели в Центре Келдыша и за который автор получил награду от президента. Принцип действия и в полусферической камере, и в конусе, и в скруглённом конусе один и тот же - детонационную волну схлопывают саму с собой закручивая её в шнур на подобии торнадо.

Всё это конечно же интересно, но не по теме. Мне просто обсудить это не с кем. Вот Павел Булат появился и я попытался не упустить момент.

А тема детонационных двигателей напрямую связана с институтом высоких энергий которым заведует нынешний президент академии наук РФ Фортов. Думаю президентом он стал не спроста. Он автор теории неравновесной плазмы.

А может всё что касается детонационных двигателей в отдельную тему? И тут ей не место и тема интересная!

Есть ещё вот такая картинка якобы с испытаний американского метанового двигателя. Выглядит двигатель аналогично детонационному.

Но дело в том, что в источнике, которому можно доверять испытания этого двигателя выглядят вот так.

А первая фотография ни что иное как фотошоп.

Если можно, то вот сюда.
viewtopic.php?f=32&t=3140

Т.е. до уровня Супер Хорнета без подвесок? Да ну, Хорнет гораздо заметнее. "Американцы и конкретно - представители корпорации Boieng для своего F-15SE декларируют фронтальную ЭПР, сравнимую с F-35, причем он, как и Т-50, снабжен регулируемым воздухозаборником. "

Отдельные элементы у Т-50 смущают: ОЛС, приёмники воздушного давления, слив погранслоя, щели между поворотным носком и крылом, отсутствие (? Не уверен, определяю визуально) РПМ на кромках килей. Смущает конструкция быстрых отсеков с "окном" для ГСН. Смущают мелкие и крупные поверхности на ракурсе около 90º... Но всё это вполне решаемо, в том числе нанесением РПМ. Разве не так?

Вот будет Т50 с комплектом РП покрытий/структур, тогда и поговорим. А то у нас сплошное измерение ЭПР по фотографии, где мелочи, увеличивающие ЭПР могут претерпеть изменения.

Прочитал первое сообщение Павла по закрытию темы ПАК-ФА 2-ого этапа и сначала тоже возмутился. Потом посидел и подумал: очередное подтверждение того, что сворачивается финансирование всего, что можно свернуть.
Я уже писал, сколько у нас проектов свернули... Очевидно, ПАК-ФА 2-ого этапа требует столько денег, сколько нету просто. Могут урезать какие то направления, или хотелки и доделывать в существующем виде до ума.
По мне, так будет хорошо, если в существующем виде доведут до серии и до рабочего состояния, с полноценной АФАР.
ИМХО, очень нужен контракт с Индией по "ФГФГА" - это деньги, которые очень нужны.

Не пустозвонь ....пустозвон......никто ничего не отменял....частное мнение участника форума с именем Павел ,не отменяет создание перспективного самолета,и его последующие модификации.

Можете условно принять за программу второго этапа сумму всякого рода перспективых и околофантастических хотелок на НИОКР по которым нужно очень много денег и времени. Думаю не сильно ошибетесь.

Т-50 облика 1 этапа выполняет требования ТТЗ на 75%. Судьба 2 этапа определится в следующем году, не позднее июня. Сейчас формируется ИЗ на ОКР второго этапа для рассмотрения в МО. Согласно планам, ОКР стартует с 18 года. Есть 3 варианта развития событий. Причем сам ОКР предусматривает помимо установки изд.30 дооснащение борта ( для выполнения требований по групповым действиям, РТР, РЭБ), изменение ХЧФ для обеспечения флаттерных характеристик, мероприятия по уменьшению веса самолета. Планируется выполнение более 110% требований ТТЗ.

На изд. 30 ожидается 15% превосходство по стендовой тяге и меньший на 10% расход. При этом ожидаются радикально лучшие ВСХ: превосходство до 45% по тяге на высоте и махе по сравнению со 117ым. Также ожидается снижение ЭПР в 4 раза со стороны компрессора и в три раза со стороны турбины, снижение ИК сигнатуры в два раза по сравнению с показателями изд. 117.

ГОЗ никто на следующий год не режет. Почему к июню? Будут изменения в ГОЗ до 2020г.? Серийно производить технически отсталый 117 по сравнению с изд.30, по меньшей мере глупо. Павел, скорее всего лоббирует что-то.

Второй этап нужен хотя бы потому, что требования ТТЗ не выполняются. По 117 уже принято решение производить серийно. ПАК ФА первого этапа пойдет в серию с 4 квартала 2017 года, второго этапа - только с 2024ого.