|
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 20 авг 2015, 05:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
главное, вперед дело движется, не без проблем, ну а как иначе - зато к 2020г получим лучший в мире истребитель 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
 |
|
 |
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 06:16 |
|
|
|
Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится?
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 09:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 09:47 |
|
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 10:05 |
|
|
spitfire писал(а): - На 147%, см. внимательно здесь: http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-79/0289-05-2-4.jpgЕсть аналогичная картинка и на сайте Паралая, не урезанная справа. Там скрупулёзно указано, что из чего сделано. Ничего что на Вашей картинке киль не цельноповоротный!?
|
|
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 10:40 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
|
|
Гость, у Ф-22 кили ВО не цельноповоротные.
|
|
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 10:55 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
|
Гость писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет? В процессе доводки и испытаний по любой НТП появляется список некритических дефектов и идей, которые не будут реализовываться на первой версии чтобы не задерживать сроки выпуска техники в серию. Фактически некоторые отделы КБ могут уже сейчас работать в интересах Т50М
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 11:06 |
|
|
kontr_ писал(а): Гость писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет? В процессе доводки и испытаний по любой НТП появляется список некритических дефектов и идей, которые не будут реализовываться на первой версии чтобы не задерживать сроки выпуска техники в серию. Фактически некоторые отделы КБ могут уже сейчас работать в интересах T50M Может тогда сразу начинать ждать первой масштабной модернизации а первый вариант "списать"? Или как? Что ты хочешь этим сказать? Первая серийная партия будет какой по лучшести?
|
|
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 11:26 |
|
|
Гость писал(а): kontr_ писал(а): Гость писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет? В процессе доводки и испытаний по любой НТП появляется список некритических дефектов и идей, которые не будут реализовываться на первой версии чтобы не задерживать сроки выпуска техники в серию. Фактически некоторые отделы КБ могут уже сейчас работать в интересах T50M Может тогда сразу начинать ждать первой масштабной модернизации а первый вариант "списать"? Или как? Что ты хочешь этим сказать? Первая серийная партия будет какой по лучшести? Технологии переживают скачек. Если раньше облик машины определялся производственным процессом, то ПАК ФА попал в очень интересный отрезок истории, когда облик тождества заключается в памяти мыслящего ( частично ) устройства. То есть если раньше качество определялось возможностью воспроизвести копию правильно, то начиная с ПАК ФА качество определяется возможностью измениться к лучшему, с тем чтобы приобрести преимущества.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 11:59 |
|
|
|
Мирон, но ведь очевидно что в модификациях были улучшения, мне представляется твое утверждение стройным в случае если ты имеешь ввиду не улучшение в рамках модификаций а в рамках каждой отдельно взятой машины даже в рамках одной модификации, то есть как бы каждая машина является улучшеной по сравнению с предыдущей, как бы каждая машина - новая модификация. Но серийное производство не началось, и потому говорить об этом преждевременно... По логике. Ну или я тебя недопонял...
|
|
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 12:12 |
|
|
Гость писал(а): Мирон, но ведь очевидно что в модификациях были улучшения, мне представляется твое утверждение стройным в случае если ты имеешь ввиду не улучшение в рамках модификаций а в рамках каждой отдельно взятой машины даже в рамках одной модификации, то есть как бы каждая машина является улучшеной по сравнению с предыдущей, как бы каждая машина - новая модификация. Но серийное производство не началось, и потому говорить об этом преждевременно... По логике. Ну или я тебя недопонял... Ну не началось. Но ведь результаты испытаний фиксируются с учетом индивидуальных особенностей. Так что я не вижу упущений. Может что - то пропустил. Вы бейте не стесняясь.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 12:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет? в начальном варианте, т.е. на сейчас, и БРЭО, и АСП только разрабатываются-испытываются - без них рейтинги составлять бессмысленно, ибо это все-таки боевой самолет, а не просто планер с движками ...  потому как всё допилят и серию начнут - глядишь уже 2020г на дворе 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 12:54 |
|
|
Мирон писал(а): Гость писал(а): Мирон, но ведь очевидно что в модификациях были улучшения, мне представляется твое утверждение стройным в случае если ты имеешь ввиду не улучшение в рамках модификаций а в рамках каждой отдельно взятой машины даже в рамках одной модификации, то есть как бы каждая машина является улучшеной по сравнению с предыдущей, как бы каждая машина - новая модификация. Но серийное производство не началось, и потому говорить об этом преждевременно... По логике. Ну или я тебя недопонял... Ну не началось. Но ведь результаты испытаний фиксируются с учетом индивидуальных особенностей. Так что я не вижу упущений. Может что - то пропустил. Вы бейте не стесняясь. Ну все же предсерийная стадия и серия это традиционно две большие разницы... Сейчас ведь творцы пребывают в поиске, в процессе... Мне непонятно почему не видно упущений в контексте твердого утверждения... может осведомленности недостает... Бить и не пытался, и не вижу причин желать этого...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 12:56 |
|
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет? в начальном варианте, т.е. на сейчас, и БРЭО, и АСП только разрабатываются-испытываются - без них рейтинги составлять бессмысленно, ибо это все-таки боевой самолет, а не просто планер с движками ... потому как всё допилят и серию начнут - глядишь уже 2020г на дворе Я полагал что мы говорим о серийной машине, коия обещалась значительно раньше 2020.
|
|
|
|
|
|
|
kontr_
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 14:13 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
|
|
Я один ни хрена не понимаю о чем они говорят?
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 14:32 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
|
kontr_
Не знаю, я ступу-в-воде просто пролистываю, чего и тебе советую!
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
jS.
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 19:04 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:19
Сообщений: 126
Откуда: СССР
|
ОАК хочет подписать контракты на поставки самолетов в рамках МАКС-2015. Цитата: МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Объединенная авиастроительная корпорация планирует подписать контракты на поставки самолетов в рамках Международного авиакосмического салона МАКС-2015, который пройдет в подмосковном Жуковском с 25 по 30 августа, сообщает корпорация.
МАКС, один из крупнейших мировых авиафорумов, проводится с периодичностью раз в два года, начиная с 1993 года. Главная цель проведения МАКС — демонстрация современных российских технологий для совместных проектов с зарубежными партнерами. Авиафорум проводится под патронажем президента РФ.
"ОАК планирует подписание контрактов на поставку самолетов, а также заключение соглашений с крупными промышленными структурами", — сказали в пресс-службе.
Продукция ОАК будет широко представлена в летной программе: состоится проход трех летных образцов истребителей Т-50/ПАК ФА, а также пролет "троек" новейших истребителей поколения 4++ Су-35С и Су-34, ранее переданных ВВС России. Различные фигуры высшего пилотажа продемонстрируют экипажи истребителей МиГ-29М2, Су-30СМ и учебно-боевого Як-130.
В статической экспозиции разместятся 15 образцов авиатехники, в том числе Sukhoi Superjet 100, новый учебный Як-152, а также модель самолета-амфибии Бе-200ЧС "в разрезе". (C) http://ria.ru/defense_safety/20150820/1197627717.htmlСудя по всему пилотажа не будет 
|
|
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 19:18 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
|
jS. писал(а): [center][b] Судя по всему пилотажа не будет Ну даа, а на Гордом голограмма пилотажную программу репетирует;)
|
|
|
|
|
|
|
Berkut
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 авг 2015, 20:04 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
|
|
Ну ладно паниковать. На МАКСе в 2011 была группа Т-50, Су-34 и Су-35-1, потом Т-50 отлетал и показывал пилотаж. В 2013 (некоторые дни) была тройка Т-50, и тоже самое, один отлетал и показывал пилотаж.
|
|
|
|
|
|
|
Equator
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 02:30 |
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49
Сообщений: 1796
|
|
А были новые ролики и пилотажем Т-50? Ну, кроме старых: кобра и когда крутясь во круг вертикальной оси летел.
|
|
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 08:36 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
|
Berkut писал(а): На крыло истребитель пятого поколения поставил летчик Юрий Ващукhttp://nvo.ng.ru/realty/2015-08-21/8_armata.html Цитата: Сегодня на базе задела по изделию 117С разрабатывается двигатель, который обеспечит революционные характеристики самолета. При этом уже сейчас он имеет лучшие характеристики в своем классе, обладает повышенной эксплуатационной технологичностью, на нем реализованы меры по обеспечению его малой заметности, а значит, и самого Т-50. Цитата: А потом, если я знаю, что по мне на значительном расстоянии выпустили ракету, это сообщит мне система предупреждения об атаке, то за то время, пока она подлетит ко мне, могу совершить не один маневр и применить другие бортовые средства защиты истребителя.
|
|
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 09:46 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
|
Гость писал(а): kontr_ писал(а): Гость писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): Раньше ж, какой к чертям 2020. Или имеешь ввиду что двигатель второго этапа к 2020 только появится? не только - вообще всё должны допилить к тому времени - и движки, и БРЭО, и АСП Ну допустим, хорошо... А в начальном варианте лучшим не будет? В процессе доводки и испытаний по любой НТП появляется список некритических дефектов и идей, которые не будут реализовываться на первой версии чтобы не задерживать сроки выпуска техники в серию. Фактически некоторые отделы КБ могут уже сейчас работать в интересах T50M Может тогда сразу начинать ждать первой масштабной модернизации а первый вариант "списать"? Или как? Что ты хочешь этим сказать? Первая серийная партия будет какой по лучшести? ВПК это не дизайн-студия. Никому не нужна вундерваффе в 5 экземплярах. Есть еще два участника в той игре. Серийные заводы, которым нужно несколько лет, чтобы освоить технологии с требуемым качеством и оптимизировать производство по стоимости. И есть военные которым нужна техника, а не пилотаж на выставках.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 19:05 |
|
|
Цитата: А потом, если я знаю, что по мне на значительном расстоянии выпустили ракету, это сообщит мне система предупреждения об атаке, то за то время, пока она подлетит ко мне, могу совершить не один маневр и применить другие бортовые средства защиты истребителя. Ничего нового не сказано: ракеты малой дальности с возможностью сбивать ракеты противника отстрел ловушек рэб Цитата: Сегодня на базе задела по изделию 117С разрабатывается двигатель, который обеспечит революционные характеристики самолета. При этом уже сейчас он имеет лучшие характеристики в своем классе, обладает повышенной эксплуатационной технологичностью, на нем реализованы меры по обеспечению его малой заметности, а значит, и самого Т-50. Аналогично: металлокерамические и цельнокерамические лопатки напыление на втурненнюю часть сопла керамики Скорее всего этим и вызван отказ от S-образности. На Pratt & Whitney цельнометаллические. Кстати, американцы пустотелые так и не научились делать.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 19:17 |
|
|
Гость писал(а): Аналогично:
металлокерамические и цельнокерамические лопатки
напыление на втурненнюю часть сопла керамики
Скорее всего этим и вызван отказ от S-образности.
На Pratt & Whitney цельнометаллические. allocer писал(а): Замена материала лопаток компрессора на поглощающий радиоволны.Пример использования: Ту-160 Подход, который пытается бороться с самой проблемой непосредственно там, где она порождается. С развитием современных материалов можно отказаться от металлических конструкций в "холодной части" турбореактивного двигателя. Однако в отличие от вышеописанных подходов, данный не предусматривает многократного переотражения радиоволн. А это значит, что поглощаться они будут один раз, что даст существенно меньшее ослабление. Кроме того, сигнал пусть и будет ослаблен по амплитуде, но его доплеровский сдвиг останется прежним, со всеми вытекающими из этого последствиями. Плюсы: компактность, отсутствие ограничений по конструкции ВУ Минусы: неполное поглощение отражения от компрессора  http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=1183&st=0&sk=t&sd=a
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 20:41 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 21:40 |
|
|
Цитата: Замена материала лопаток компрессора на поглощающий радиоволны. Пример использования: Ту-160 Подход, который пытается бороться с самой проблемой непосредственно там, где она порождается. С развитием современных материалов можно отказаться от металлических конструкций в "холодной части" турбореактивного двигателя. Однако в отличие от вышеописанных подходов, данный не предусматривает многократного переотражения радиоволн. А это значит, что поглощаться они будут один раз, что даст существенно меньшее ослабление. Кроме того, сигнал пусть и будет ослаблен по амплитуде, но его доплеровский сдвиг останется прежним, со всеми вытекающими из этого последствиями. Плюсы: компактность, отсутствие ограничений по конструкции ВУ Минусы: неполное поглощение отражения от компрессора viewtopic.php?f=32&t=1183&st=0&sk=t&sd=aИ что? Радар-блокер зачем нужен. Или вы считаете все возможные конструкции блокеров были изучены Lockeed в 20 веке? Уверен, что комбинация лопаток и блокера дает не меньший эффект снижения эпр. Кроме того. На Ту-160 никогда в жизни не испытывали металлокерамику и керамику на всех ступенях КНД.
|
|
|
|
|
|
|
ModeSD
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 авг 2015, 23:32 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
|
|
Полтинник на репетиции не отлетал.
Я в печали
|
|
|
|
|
|
|
|
