Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Е-51 ЛМФС/ЛФИ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2891		 Страница 25 из 47
Автор:  Гоха [ 24 авг 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Покаж как не лезет? Вид снизу и в сечении.
Автор:  Eldarado [ 24 авг 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ракеты необычной формы
Кот Матроскин писал(а):
Может в сторону конформной подвески посмотреть?

Да, пока только так. Но если конформно, то тогда уж что-нибудь такое:



Кот Матроскин писал(а):
Скажем сменная неоткрываемая в полете крышка отека, с прорезью под полуутопленный в отсеке боеприпас?

Будем думать.

Кот Матроскин писал(а):
Насчет "круглая не лезет" - а сложеные кили и рули у стандартного изделия разве в Е-51 не мешают?

Если вопрос про Х-58, то нет, не мешают. Х-58 чуть короче и компактнее в носовой части.
Автор:  Eldarado [ 24 авг 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Гоха писал(а):
Покаж как не лезет? Вид снизу и в сечении.


Вот:
Автор:  Eldarado [ 24 авг 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Можно изменить геометрию отсека. Чуть подвинуть воздушный тракт и т.д.
Кстати, чертежи УВКУ-50 есть где? Где-то тут светились. Точно помню.
Автор:  Eldarado [ 25 авг 2015, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Сайт лежит. Но у Паралая есть всё ;)

Слегка увеличил отсек, теперь изменить профиль крышек и готово. 8-)
Автор:  ЦАРь [ 13 янв 2016, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
К вопросу о сверхзвуковой бесхвостке и форме крыла в плане:

Изображение
Via http://www.spikeaerospace.com/
Автор:  Eldarado [ 13 янв 2016, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Любопытно-с. Но думаю, что для лайнера такого крыла мож и хватит, а для истребителя нет.
Автор:  Eldarado [ 29 июл 2016, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Баловаюсь :mrgreen:

Изображение

Изображение
Автор:  seDAN [ 29 июл 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Дитя совокупления Вдовы и ПАКа?)
Автор:  Eldarado [ 30 июл 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Есть немного. :mrgreen:
Хотя это вариант Е-51 с двумя РД-33. Типа МиГ-59 ;)
Автор:  bredych [ 30 июл 2016, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
площадь крыла сильно выросла.. значит масса тоже.. А оно выгодно?
Автор:  Eldarado [ 30 июл 2016, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
ХЗ. Я ж говорю - балуюсь ;)
Кстати, суммарная тяга двух РД-33МК выше тяги 117-го?
Автор:  Владимир_75 [ 30 июл 2016, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
Кстати, суммарная тяга двух РД-33МК выше тяги 117-го?


У пары климовских 18 т. форсажных и почти 11 без. По 117-му официоза не встречал, но по самым верхам если 15-15,5 и 9,5(мож 10) будет, то за великое благо. И то, это максимальные прикидки. И вообще, где обещанный Е-61?! :)
Автор:  Eldarado [ 30 июл 2016, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Владимир_75 писал(а):
И вообще, где обещанный Е-61?!

А я думал уже забыли все :mrgreen:
По нему пока идеи о внутреннем устройстве.
Автор:  Владимир_75 [ 30 июл 2016, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Eldarado писал(а):
А я думал уже забыли все :mrgreen:
По нему пока идеи о внутреннем устройстве.


Да я даже помню как Царь пообещался, типа "пацаны, дайте неделю срока, и я тоже свою "шестёрку" выкачу". :) Справедливости ради, он же не уточнил в рамках какой планетарной системы неделю считать. :) И да, Кречетовский 300-й проект тоже помню, надеюсь и жду! :) Ну а если вернуться к двигателям, то бОльшая тяга пары 33мк ничего Вам не гарантирует, ну разве что гарантируемую головную боль. По дальности, например, практически наверняка просядите. А начнёте пытаться её вывести полезет масса, мидель, омываемая и т.д. и т.п. А там, глядишь, и тяга она у 2х33мк больше, а тяговооруженость чего то не очень выходит...и вроде как рисовал ЛМФС\ЛФИ, а получился ухудшенный Т-50. :)
Автор:  Владимир_75 [ 31 июл 2016, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Гоха писал(а):
Есть сомнения что Кречет здесь еще когда либо появится. А что за 300-й?


Надежда она субстанция иррациональная. :) А 300-й это, насколько я понял Кречета, его "шестёрка". Длина 21 метр.
Автор:  intoxicated [ 02 сен 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Несколько подниму тематику легкого МФИ.
Одна из возможностей - выкинуть требования стелс и скомпоновать оптимальный однодвигательный истребитель. Как уже выскал свое ИМХО - это типа Мираж-2000.

Почему можно выкинуть стелс?
1. Так или иначе нужные комплексы БРЛС для реализовывания автономной тактической осведомленности по малоземетными МФИ с фронтальной ЭПР порядка 0,1 квм получаются настолько громоздки что их можно впихнуть разве что в гипотетическими гигантами типа Ту-160Мххх или по крайней мере Ту-22Мххх (замечаем что например Су-35 сможет иметь автономную осведомленность по целям с 3квм и более, т.е конвенциональные МФИ) .
2. В воздушных боевых действии в рамках собственного радиолокационного поля самолеты стелс не имеют практическое превосходство из за возможностей наземных РЛС и реализации сетевого информационного поля.
3. Средства ДРЛО можно значительно усовершенствовать, включительно в сторону БПЛА, тем более в ходе воздушных БД с использованием стелс-МФИ и вне наземного РЛ поля без них никак нельзя.
4. Живучесть немалозаметного МФИ в условиях воздушного боя (дальнего) можно очень сильно поднять за счет противоракет и помех (включительно ложные цели).
5. Даже легкого самолета можно вооружить ракетами нужной дальности и ГСН для поражения практически любых целей, ограничения по габаритам не жесткие и вес сможет доходить до 500-700кг.

Можно заметить что реализация амерского ATF (в виде F-22) была заточена на превосходство против самолетам 4-го поколения и к настоящего момента не является прогрессивной.
Таким образом, как уже отметил некоторое время назад, дешевый и эффективный вариант воздушных БД это система один из эллементов которой это ЛФИ типа Мираж-2000 с несколько увеличенными размерами и массой:
- вес пустой к 9000 кг
- РЛС - подвижное полотно с АФАР на 12-13 ГГц с диаметром к 72см и средней мощности к 2500 W (по внешнему целеуказанию возможно обнаружение цели с ЭПР 0,1 квм на дальностях до 100-120км).
- двигатель - усвоенный в производстве Ал-41Ф1С с тягой 14000 кгс
- оптические ОЛС
Вооружение может быть очень разнообразное.
Автор:  Eldarado [ 03 сен 2016, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
intoxicated писал(а):
Одна из возможностей - выкинуть требования стелс и скомпоновать оптимальный однодвигательный истребитель. Как уже выскал свое ИМХО - это типа Мираж-2000.

Такие самолёты уже есть. F-16XL


И Gripen NG


Один заброшен, другой всё никак не может взлететь.
Автор:  Стоян [ 03 сен 2016, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Вспомним как делали?
Су-27 с АЛ-31Ф ; МиГ-29 с РД-33 ; на подходе был Як-141 с Р-79 ; и не только истребители => Ту-160 с НК-32
Для нового самолета, новый двигатель.
Но не будет как прежде. Множество двигателей последнего поколения. Вероятно будет один - изд. 030. 117с и 117 все же не последнего поколения.
Эрго ЛМФС с изд. 030 - 1шт. :D
Автор:  Гоха [ 03 сен 2016, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Стоян писал(а):
Эрго ЛМФС с изд. 030 - 1шт. :D

Переведите на русский, плиз?
Автор:  Eldarado [ 03 сен 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Стоян писал(а):
Вероятно будет один - изд. 030.

Я так и сделал.

Гоха писал(а):
Переведите на русский, плиз?

Присоединяюсь к вопросу.
Автор:  Стоян [ 03 сен 2016, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Просто хотел сказать что изд. 030 - единственный выбор.
А комбинация Мираж+117с уже не выглядит как самолет нового поколения.
Автор:  Стоян [ 03 сен 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
дополнение
Вероятно будет один - изд. 030.
Один двигатель пятого поколения - как модель. И конечно на самoлете, как количество.
А были 4+1 модели прежниго поколения. АЛ-31Ф, НК-33 , Д-30Ф6 (IMHO), НК-32 и на подходе Р-79.
Автор:  Стоян [ 03 сен 2016, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Описался
НК-33 => РД-33
Автор:  intoxicated [ 03 сен 2016, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Пушка не нужна. Будет новое ракетное вооружение:
- ракета сверхмалой дальности для ближнего боя и противоракетной обороны
- ракета средней дальности - по размерам меньше чем AIM-120 и больше чем MICA и ASRAAM
- ракета большой дальности с ПВРД
Автор:  Eldarado [ 03 сен 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Пушка нужна. Лазерная. 8-)
Ну или с управляемыми снарядами.
Автор:  intoxicated [ 03 сен 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Ракета противоракетной обороны (и ближнего боя) очень нужна, малогабаритная - меньше чем Р-60 и больше чем Игла-С, длина 1800мм, диаметр 100мм, БЧ весом 3,5кг , вес ракеты 25кг, с LIDAR-ной ГСН. Обычное размещение на комбинированной АКУ для 6 ракет (общий вес АКУ и ракет к 220кг). На двух точек подвески для ракет типа Meteor или РВВ-АЕ-ПД можно подвесить 12 таких ракет. Таким образом пушка как средство (очень) ближнего боя совершенно не нужна и будет только балластом. Высвободившийся вес (не менее 200кг) можно "потратить" на ОЛС и средства РЭБ.

Можно против каждого Су-35С запустить 2 таких ЛФИ и при практически одинаковой стоимости превосходство будет на стороне ЛФИ.
Автор:  Eldarado [ 04 сен 2016, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Интересное предложение. Надо будет подумать.
Автор:  intoxicated [ 04 сен 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Типовое вооружение для задач воздух-воздух:
- на центральной подвесной точки возможен топливный бак 1300л
- на 4-х фюзеляжных точек - 4 ракеты малой/средней дальности типа "extended MICA" или "extended ASRAAM" (вес ракеты к 130кг, диаметр 170мм, длина 3150мм, вес БЧ 12кг)
- на 2-х внутренних подкрылевых точек - на спаренной подвески - по 1-ой ракеты большой дальности с ПВРД типа Meteor и одной АКУ с 2 ракеты ПРОиББ (противоракетная оборона и ближний бой)
- на 2-х внешних подкрылевых точек - по одной АКУ с 6 ракет ПРОиББ

Боевое применение предусматривает 2-х кратное численное превосходство против целей типа Су-35С, Су-30МКххх, Еврофайтер, Рафаль, F-15Exxx. Против малозаметных целей типа Ф-22 и Ф-35 - в собственном наземном радиолокационном полем и/или наличие эффективного ДРЛО.

П.С. геометрические и весовые изменения по сравнению с Миража 2000:
- длина на 80см больше
- диаметр фюзеляжа на 6-8см больше
- размах крыла на 20-30см больше
- вес пустой 9000 кг
Автор:  Eldarado [ 04 сен 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
Это вы про Е-51 или про свой концепт? :?
Страница 25 из 47 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/