| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Е-51 ЛМФС/ЛФИ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2891 |
Страница 22 из 47 |
| Автор: | Eldarado [ 17 июл 2015, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Пардон, моё упущение. Вот внутренняя компоновка. ![]() Отсеки не прямоугольные и не такие глубокие. Для подвески больших ракет планируется заменять створки с плоских на выпуклые, ну или как-то выпендриваться с боковыми катапультами. |
|
| Автор: | lazutchik [ 17 июл 2015, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado, можно вид спереди? |
|
| Автор: | Гоха [ 17 июл 2015, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Эльдар, сейчас размах 9,7 или 10? |
|
| Автор: | Eldarado [ 17 июл 2015, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
lazutchik писал(а): Eldarado, можно вид спереди? Можно: ![]() И сзади с прозрачным фюзеляжем, чтобы видеть ракеты: ![]() И "рентген" в профиль: ![]() Гоха писал(а): Эльдар, сейчас размах 9,7 или 10? 9,7. Если быть точным, то 9,68 Вот он на фоне J-10:
|
|
| Автор: | Eldarado [ 17 июл 2015, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Площадь базовой трапеции: 45,78 кв.м. САХ:
|
|
| Автор: | Гоха [ 17 июл 2015, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Площадь миделя 2,9м? |
|
| Автор: | Eldarado [ 17 июл 2015, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Гоха писал(а): Площадь миделя 2,9м? Да. Максимальная площадь сечения 2,899 кв.м. |
|
| Автор: | gadeshi [ 17 июл 2015, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado писал(а): Seerndv писал(а): А картинку с размещением вооружения подробную мона? Сильвупле. ![]() paralay писал(а): Тема "правило площадей" не раскрыта Отнюдь: ![]() Anduirel писал(а): А почему бы стойку шасси не выдвинуть вперед, и не сделать ее складывающейся назад, как на МиГ-29? Т.о. образовывается больше свободного места в фюзеляже, в которое можно запихнуть отсек. Боюсь, я не совсем понял идею. Можно как-нибудь графически проиллюстрировать? essentialist писал(а): Интересно, существует ли обратная задача? т.е. построить нужное крыло исходя из графика площадей? Напр., крыло для какой-нибудь красивой функции типа e^(-x^2)?Игра ума ) Можно, но смысла нет. Выглядит реально круто, но ОГРО маловаты по ширине для двух Изделий 180, ИМХО. |
|
| Автор: | Eldarado [ 17 июл 2015, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Возможно. Нам тут Флатерик сказал, что даже за оглашение индексов перспективных изделий для ПАК-ФА можно отправиться в Сибирь убирать снег (весь). Что уж там говорить про габариты. Поэтому метод научного тыка не подходит — приходится использовать гадание на хрустальном шаре. |
|
| Автор: | Seerndv [ 17 июл 2015, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado писал(а): Пардон, моё упущение. Вот внутренняя компоновка. ![]() Отсеки не прямоугольные и не такие глубокие. Для подвески больших ракет планируется заменять створки с плоских на выпуклые, ну или как-то выпендриваться с боковыми катапультами. - вау, спасибо, именно то что интересовало |
|
| Автор: | bredych [ 17 июл 2015, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado писал(а): Всё скромно. ![]() эээ... а нет желания поджать вот эти карманы куда-то? В погоне за гладкостью графика как-то забыто, что задняя часть имеет крутой спуск, что нехорошо. И вообще, не понял, почему в районе центроплана крыло снизу поджатое - там как раз есть куча пространства поднять строительную высоту крыла - за счет этого поднять прочность и снизить вес, попутно учеличить обьем баков. А гаргрот поджать, чтоб талия была. И снизу "коробку" в-з поджать примерно до этого же сечения. Снизу оставив один общий отсек по центру, а воздуховод перенеся вверх. Конструкция будет изящнее (в техническом плане особенно) и аэродинамичнее. |
|
| Автор: | bredych [ 17 июл 2015, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado писал(а): Пардон, моё упущение. Вот внутренняя компоновка. ![]() Отсеки не прямоугольные и не такие глубокие. Для подвески больших ракет планируется заменять створки с плоских на выпуклые, ну или как-то выпендриваться с боковыми катапультами. хм. карманы тогда следовало бы всё-таки закончить балками. Поясню: у коробчатых балок большая жесткость на кручение и изгиб. На ВО нагрузка ожидается также серьезная, так что, лучше коробчатые легкие, чем тонкие цельночугуниевые. А в остальном - талию гаргроту и рост строительной высоты крыла- остаётся. Насчет причин ограничения высоты отсеков столь малой - не понял. Что ты под ними разместить хочешь, что так высотой жадничаешь? Силовые шпангоуты должны быть перед и позади отсеков. Соответственно и компоновать. Или ты силовую схему хочешь ограничить высотой центроплана, а отсеки за её пределами вообще делать? А оно имеет смысл? |
|
| Автор: | Гость [ 18 июл 2015, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Отсек для ракет должен находиться сверху за кабиной пилота и ракеты должен выстреливать вверх. Это уменьшит аэродинамическое сечение и ЭПР в общем и при пуске в частности.. |
|
| Автор: | bredych [ 18 июл 2015, 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
гость, троллить можно не столь толсто. |
|
| Автор: | Гость [ 18 июл 2015, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
bredych писал(а): гость, троллить можно не столь толсто. Что вам ненравиться ? по теме можно ? |
|
| Автор: | ЦАРь [ 18 июл 2015, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Гость писал(а): Отсек для ракет должен находиться сверху за кабиной пилота и ракеты должен выстреливать вверх. Это уменьшит аэродинамическое сечение и ЭПР в общем и при пуске в частности.. Снизить ЭПР на нынешнем этапе развития так, чтобы от этого был толк, очень тяжело. Но это зато добавляет много проблем как с аэродинамикой (не забывайте, основную подъёмную силу создаёт верхняя несущая поверхность), так и с отделением ракет при маневрировании. К тому же, нашему многофункциональному самолёту требуется иногда сбрасывать бомбы |
|
| Автор: | Eldarado [ 18 июл 2015, 07:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
bredych писал(а): эээ... а нет желания поджать вот эти карманы куда-то? Что ещё за "карманы"? bredych писал(а): не понял, почему в районе центроплана крыло снизу поджатое - там как раз есть куча пространства поднять строительную высоту крыла - за счет этого поднять прочность и снизить вес, попутно учеличить обьем баков. А гаргрот поджать, чтоб талия была. И снизу "коробку" в-з поджать примерно до этого же сечения. Снизу оставив один общий отсек по центру, а воздуховод перенеся вверх. Конструкция будет изящнее (в техническом плане особенно) и аэродинамичнее. А можно нарисовать? А то я так не совсем понял, что ты хочешь. bredych писал(а): Насчет причин ограничения высоты отсеков столь малой - не понял. Что ты под ними разместить хочешь, что так высотой жадничаешь? Под ними — воздух. А высота ограничена отсеком для шасси. bredych писал(а): Силовые шпангоуты должны быть перед и позади отсеков. Обязательно перед и позади? А почему не сверху? Гоха писал(а): Поддерживаю предыдущего товарища насчет хвостовых балок, их можно сделать сглаженно-ромбическими в сечении. Заодно будет место куда ВСУ и СКВ запихать. Кроме запихивания туда ВСУ и СКВ есть ещё потребность? У ВО нагрузка, в основном, поперечная — на неё работает "ласт". Гость писал(а): Отсек для ракет должен находиться сверху за кабиной пилота и ракеты должен выстреливать вверх. Это уменьшит аэродинамическое сечение и ЭПР в общем и при пуске в частности.. Это усложнит заряжание, при выстреле ракеты будут коптить фонарь. bredych, если видишь непотребство на форуме — жми жалобную кнопку. Этого достаточно. |
|
| Автор: | Гость [ 18 июл 2015, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
ЦАРь писал(а): Гость писал(а): Отсек для ракет должен находиться сверху за кабиной пилота и ракеты должен выстреливать вверх. Это уменьшит аэродинамическое сечение и ЭПР в общем и при пуске в частности.. Снизить ЭПР на нынешнем этапе развития так, чтобы от этого был толк, очень тяжело. Но это зато добавляет много проблем как с аэродинамикой (не забывайте, основную подъёмную силу создаёт верхняя несущая поверхность), так и с отделением ракет при маневрировании. К тому же, нашему многофункциональному самолёту требуется иногда сбрасывать бомбы Открытые створки снизу звонят как пожарная сирена, на истребительные миссии никаких бомб ненадо а если иногда то бомбу можно под крыло подвесить или в контейнер с ракетным ускорителем, я бы еще воздухозаборники убрал наверх и пилота положил. А ракеты в отсеках под углом поставил типа как на подводных лодках. Нужно максимально уменьшить поперечную площадь, это топливо, дальность и скорость, а по схемам выше она раздута до безобразия. |
|
| Автор: | Eldarado [ 18 июл 2015, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Гоха, что скажешь, по мыслям бредыча? |
|
| Автор: | Eldarado [ 19 июл 2015, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Кстати, засвети 115. |
|
| Автор: | bredych [ 19 июл 2015, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
интересно, это клин в максимально выдвинутом положении для свзв? Иначе как-то откровенно маловато будет... |
|
| Автор: | Владимир_75 [ 19 июл 2015, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Ух ты! |
|
| Автор: | Eldarado [ 19 июл 2015, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
bredych писал(а): в 3Д представляй модель, а не плоско Если что-то непонятно в рисунке, то лучше сперва задать уточняющий вопрос, а потом что-то предлагать. Модель построена в Блендере и ужата довольно-таки тесно. bredych писал(а): Если делать позади, ксс по типу т50, то главный силовой шпангоут пойдет как раз позади отсеков. По типу Т-50 тут однозначно не прокатит - отсеки параллельны, а не последовательны. Тут схема другая, представь этот самолёт без створок и внешних стенок отсеков. То есть, ракеты как бы подвешены под крыло и закрыты стенками отсека. Тогда КСС будет подобна МиГ-23 или J-10. Но с бонусом в виде шпангоутов по торцам отсека. bredych писал(а): ласт - отгибаемая кромка, а балки - коробчатая конструкция. Заведомо более легкая и жесткая. По сопромату. Да, но в этом будет смысл, только если кили будут работать как рули высоты. пока в этом потребности нет, ИМХО. Хватит ПЧН и УВТ. Владимир_75 писал(а): А я у Кречета спрашивал насчёт 115-го года полтора назад(на Авантюре), и он сказал что этот проект носит закрытый характер. Да, Кречет ещё тот тихушник. Год назад выложил тут проект БРУС и исчез. То ли забил на него, то ли тайно допиливает его в подземелье |
|
| Автор: | bredych [ 19 июл 2015, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado писал(а): bredych писал(а): в 3Д представляй модель, а не плоско Если что-то непонятно в рисунке, то лучше сперва задать уточняющий вопрос, а потом что-то предлагать. Модель построена в Блендере и ужата довольно-таки тесно. значит, геометрия модели довольно-таки примитивная, плоская. Я показал, как должны проходить сечения на том уровне. Цитата: По типу Т-50 тут однозначно не прокатит - отсеки параллельны, а не последовательны. а кто предлагает задний отсек лепить? У тебя там и так красненьким обозначено, где передний срез двигла - и от него как раз центральная хорда крыла идёт до конца консолей. Вот там разместить основной силовой шпангоут - вполне возможно. Другой вопрос, что в этом варианте воздуховоды мешают сделать отсек простой формы - он получается глубоким только в задней части. Типа, на пару средних урвв и пару кабов малого калибра Разве что если полностью с нуля перелепить модель, выстраивая её вокруг двигла, отсеков нужных габаритов, кокпита. Впихивая где-то воздуховоды, и насопливая сверху мясо для получения обтекаемой тушки )) Цитата: Тут схема другая, представь этот самолёт без створок и внешних стенок отсеков. То есть, ракеты как бы подвешены под крыло и закрыты стенками отсека. Тогда КСС будет подобна МиГ-23 или J-10. Но с бонусом в виде шпангоутов по торцам отсека. да я это понял, в моем же посту это написано уже. Отсеки вне силовой схемы. Цитата: Да, но в этом будет смысл, только если кили будут работать как рули высоты. пока в этом потребности нет, ИМХО. Хватит ПЧН и УВТ. А им придется. Это раз. Второе - что ты выигрываешь, лепя перо к тонкой консоли крыла? Ничего. У тебя даже график координата-мидель имеет крутой спуск сзади, то есть, неоптимален. Выставив балки назад, ты только улучшишь его. При этом выиграв по жесткости конструкции. И уместив всу, парашют, сенсоры заднего обзора и прочую требуху. Короче, ни одного убытка кроме прибытка (С) польская поговорка ))
|
|
| Автор: | Eldarado [ 19 июл 2015, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
bredych писал(а): значит, геометрия модели довольно-таки примитивная, плоская Вот 3Д, крути, смотри: Можно потыкать кнопки и будут разные виды, типа рентгена, каркаса и пр. Е-51 (View in 3D) Вот 3Д шпангоутов вдоль отсеков: https://sketchfab.com/models/f357314b67 ... deec67c98e bredych писал(а): а кто предлагает задний отсек лепить? Ну как бы ты У Т-50 в основе КСС могучая крестовина на которой сидят крылья, отсеки и движки. Тут это не пройдёт. Представь Т-50 у которого вместо заднего отсека - двигатель, а вместо двигателей и ВУ — отсеки. bredych писал(а): Типа, на пару средних урвв и пару кабов малого калибра Причем, хз, как кабы выбрасывать не выбросив урвв - то есть, маразм. Ещё раз - сперва, спроси, потом говори. В отсек влазят либо два худых пассажира (К-77 или перспективные АСП в этом форм-факторе), либо один толстый (Х-38, Х-58УШК или перспективная ТКР в этом форм-факторе). bredych писал(а): Разве что если полностью с нуля перелепить модель, выстраивая её вокруг двигла, отсеков нужных габаритов, кокпита. Ты не поверишь, но именно так она и лепилась. Двигло, отсеки и всё остальное. bredych писал(а): Отсеки вне силовой схемы. Это не совсем так, но роль их незначительна. bredych писал(а): А им придется. Это раз. Второе - что ты выигрываешь, лепя перо к тонкой консоли крыла? Ничего. У тебя даже график координата-мидель имеет крутой спуск сзади, то есть, неоптимален. Выставив балки назад, ты только улучшишь его. При этом выиграв по жесткости конструкции. И уместив всу, парашют, сенсоры заднего обзора и прочую требуху. Я подумаю. Тем более, что мне сейчас важнее впихнуть ещё пару РМД внутрь. Хотя бы Вербу. ВСУ, кстати не будет. Будет ЭХГ на керосине |
|
| Автор: | Eldarado [ 19 июл 2015, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Резерв по утолщению крыла и фюзеляжа ещё есть.
|
|
| Автор: | Eldarado [ 19 июл 2015, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Гоха писал(а): Есть закрытый вариант 115 А что так? |
|
| Автор: | Владимир_75 [ 19 июл 2015, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Гоха писал(а): 116 это дальний бомбардировщик конкурсный по схеме oblique wing. Кречет щас сильно занят чем-то и в проектировании пока не принимает участие. На конкурс-концепцию по замене Ту-22М3 я так понимаю? |
|
| Автор: | bredych [ 20 июл 2015, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ |
Eldarado писал(а): bredych писал(а): значит, геометрия модели довольно-таки примитивная, плоская Вот 3Д, крути, смотри: Можно потыкать кнопки и будут разные виды, типа рентгена, каркаса и пр. Е-51 (View in 3D) Вот 3Д шпангоутов вдоль отсеков: https://sketchfab.com/models/f357314b67 ... deec67c98e спасибо, но я не о том Я о том, что у тебя модель создана из нескольких простых тел. Увы, я с 3Д моделлингом сильно на вы, не могу оценить сложность создания модели, но то, что есть - вид в оксонометрии только подтвердил: реально примитивная. У тебя околоплоское (одинарной кривизны поверхность) крыло прикрепляется к трубе фюзеляжа. То есть, то, что матерно обзывают интегральной компоновкой, тут даже не ночевало. А я представляю модель именно такой, интегральной. С плавным переходом центроплана в фюзеляж. За счет чего строительная высота шпангоутов по околомиделю получается большая, внутренние обьемы повкуснее (при малом угле клина по-прежнему), и обязательно поджимать талию гаргрота. При интегралке проекции ниши шасси окажутся примерно там, где я нарисовал. Ну и т.д. Цитата: bredych писал(а): а кто предлагает задний отсек лепить? Ну как бы ты вот точно нет )) Можешь поискать ретроспективу - я нигде этого не писал и до твоих слов даже не думал )) Цитата: У Т-50 в основе КСС могучая крестовина на которой сидят крылья, отсеки и движки. Тут это не пройдёт. Представь Т-50 у которого вместо заднего отсека - двигатель, а вместо двигателей и ВУ — отсеки. не понял, почему не пойдет? Имеем главный силовой шпангоут. На нем консоли крыла. По центру к нему же крепится передними креплениями движок. Далее назад неразрывная круговая схема шпангоута продолжается коробчатыми балками и вспомогательными лонжеронами, где можно. Коробчатая конструкция балок протягивается вперед, на ней висят лонжероны наплыва, и впереди, где глубину отсека воздуховоды не дают делать, опять замкнутая схема шпангоутов. В районе отсека - разомкнутая. Но это, повторюсь, в данной схеме не особо даёт выигрыш, потому в данном виде эту схему не защищаю. Только если перекомпоновать, чтоб отсеки получились, или вернуться к схеме с отсеком вне ксс. Что массово неэффективно тоже, но меньше геморроя представлять ксс. )) Цитата: bredych писал(а): Типа, на пару средних урвв и пару кабов малого калибра Причем, хз, как кабы выбрасывать не выбросив урвв - то есть, маразм. Ещё раз - сперва, спроси, потом говори. В отсек влазят либо два худых пассажира (К-77 или перспективные АСП в этом форм-факторе), либо один толстый (Х-38, Х-58УШК или перспективная ТКР в этом форм-факторе). Цитата: bredych писал(а): Разве что если полностью с нуля перелепить модель, выстраивая её вокруг двигла, отсеков нужных габаритов, кокпита. Ты не поверишь, но именно так она и лепилась. Двигло, отсеки и всё остальное. Цитата: bredych писал(а): Отсеки вне силовой схемы. Это не совсем так, но роль их незначительна. Вот гляди. Допустим, масса (нормальная) порядка 20 тонн будет. Перегрузка 9. Это значит, что усилие на центроплане на излом будет 180 тонн. Тонн! Теперь берем размах крыла. В случае твоей схемы с тонким крылом, трубой, не включенными в ксс отсеками, имеем плечо по... сколько у тебя размах? Допустим, 10 метров, фюзеляж грубо метр - плечо 4.5 метра. Итог, ломающий момент - 90 * 4.5 = 400 тоннометров Если с интегральной компоновкой и включением отсеков - ширина "фюзеляжа" вырастает по метра полтора-два в стороны. Уже плечо имеем 2.5 метра. И соответственно нагрузки меньше - тонн 50 на остаток консоли. А это всего 125 тоннометров. (50*2.5) Ну так и прикинь - мелочь это с точки зрения итогового веса конструкции или совсем наоборот? Цитата: Я подумаю. Тем более, что мне сейчас важнее впихнуть ещё пару РМД внутрь. Хотя бы Вербу. ВСУ, кстати не будет. Будет ЭХГ на керосине |
|
| Страница 22 из 47 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|