Текущее время: 06 фев 2025, 00:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 47 [ Сообщений: 1383 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Кстати, совсем забыл - вот ссылка на 3D модель: E-51_968 (View in 3D)
Изображение



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 08:31 
Уменьшить самолет на 15% относительно двигателя. Интуитивно недостаток удельной мощности чувствую. F16 иль миража мысленно представьте, там движок в пол самолета размером (а на Миге-21 все 2/3).
А еще у нас в палате воздухозаборники укрупнить в ущерб фюзеляжу требуют.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 08:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гость писал(а):
Уменьшить самолет на 15% относительно двигателя. Интуитивно недостаток удельной мощности чувствую.

Это потому, что самолёт рассчитан на "двигатель второго этапа" для ПАК-ФА.

Гость писал(а):
F16 иль миража мысленно представьте

Стесняюсь спросить, какой именно F-16? А то ведь F-16C и F-16 Block 60 они, собаки, очень сильно разные. :roll:
http://www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2013/09/F-16_Turkish_Armed_lg.jpg http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/Files4/AIR_F-16F_Block_60_UAE_lg0.jpg

А что касаемо Миража, то Е-51 по габаритам почти Рафаль - на 10 см короче и на метр меньше размах. А тяга двигателя одинаковая с изд. 117. С ДВЭ будет лучше.

Гость писал(а):
А еще у нас в палате воздухозаборники укрупнить в ущерб фюзеляжу требуют.

А чем они это мотивируют? Площадь воздухозаборников Е-51 равна площади одного воздухозаборника ПАК-ФА.

Но я подумаю над вашим предложением. Уменьшать есть куда. Просто надо вылить лишнее топливо :geek:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 09:10 
с чудодейственным двигателем сравнится с Рафаэлем, но догнать и перегнать требуют наши сердца.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
А какая тяга у чудодейственного движка будет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 09:49 

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30
Сообщений: 318
Eldarado писал(а):
Кстати, совсем забыл - вот ссылка на 3D модель: E-51_968 (View in 3D)
Изображение

Как было бы здорово в своё время вместо МиГ-1.44 выдать "на гора" в 90-х такую машину с двигателем семейства МиГ-31. Пусть даже в первой версии с внешними подвесками и БРЛС с ПФАР("Фараон" НИИР, конец 90-х), и наличии воли к его серийному выпуску к 2005г. Просто великолепные экспортные перспективы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гость писал(а):
с чудодейственным двигателем сравнится с Рафаэлем, но догнать и перегнать требуют наши сердца.

Не не не, Дэвид Блэйн! Сравнится с Рафалём как раз с Изд.117 ака АЛ-41Ф1 - на форсаже выдаёт как две Снекмы М88.
А с ДВЭ вообще праздник будет.
Добавьте к этому, что для полного сравнения, Рафалю потребны на подвески четыре Мажика и две Мики. Ну и ПТБ, куда ж без него.

В общем, пока что от уменьшения меня останавливает тот факт, что многие лёгкие истребители впоследствии обрастают ПТБ и КТБ. :roll:

user77 писал(а):
А какая тяга у чудодейственного движка будет?

ПБ говорил, что обязаны превзойти конкурента. А это 18 тонн на ПФ.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Eldarado писал(а):
Кстати, совсем забыл - вот ссылка на 3D модель: E-51_968 (View in 3D)
Если наделать фасок, то на этом ресурсе можно получить сглаженную модель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 23:39 
Eldarado писал(а):
Сравнится с Рафалём как раз с Изд.117 ака АЛ-41Ф1 - на форсаже выдаёт как две Снекмы М88.
А с ДВЭ вообще праздник будет.
Добавьте к этому, что для полного сравнения, Рафалю потребны на подвески четыре Мажика и две Мики. Ну и ПТБ, куда ж без него.

В общем, пока что от уменьшения меня останавливает тот факт, что многие лёгкие истребители впоследствии обрастают ПТБ и КТБ. :roll:


Долгую жизнь предрекаю Рафаэлю. Будет и у него "ДВЭ". Бросит он свои ПТБ и полетит с четырьмя Миками на суперкрузе ясным соколом.
И так будет со всеми и может даже у китайцев. Не даёт покоя мне это пророчество.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 08:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Может пророчество о Двигателе Третьего Этапа вас успокоит?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ох уж эта реклама :mrgreen:
А некоторые говорят про 5-7% :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Апдейт сравнений:

F-35
http://savepic.net/5738152.png

Rafale
http://savepic.net/5727912.png

Eurofighter
http://savepic.net/5730984.png

J-10
http://savepic.net/5717672.png

МиГ-29
http://savepic.net/5703336.png

Gripen
http://savepic.net/5759659.png

---

По уменьшению:
Можно ещё уменьшить размах и сдвинуть назад НЧФ почти на метр.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Вот уменьшенный вариант. Размах 9.48, длина 14.89

http://savepic.net/5705427.png http://savepic.net/5703378.png



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 21:01 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Eldarado писал(а):
Вот уменьшенный вариант. Размах 9.48, длина 14.89

http://savepic.net/5705427.png http://savepic.net/5703378.png

а куда пихать оборудование будешь?
Куда нагрузку и топливо?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 22:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
bredych
Оборудование можно сделать не таким кондовым. Пусть и в ущерб надёжности. Як-130 же как-то вмещает оборудование?

Хотя я не думаю, что уменьшение нужно. Пусть остаётся простор для модернизации и специализации! :)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
bredych писал(а):
а куда пихать оборудование будешь? Куда нагрузку и топливо?

Я ждал чего-то подобного. :mrgreen:

[youtube]0j6DyquyrYI[/youtube]

На самом деле, я планировал некоторые мероприятия по уменьшению.
Да и размеры уменьшились незначительно:
Изображение

В любом случае - будем посмотреть. Возможно оставлю размер 15 х 9,68 метров.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 13:42 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Eldarado писал(а):
[youtube]0j6DyquyrYI[/youtube]

я именно о том же подумал )
Как в угоду мнениям испортить хорошую вещь до состояния немодернизируемой ввиду чрезмерной ужатости (как некоторые образцы времен ВВ2 и 60-х годов)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 22:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
bredych писал(а):
Как в угоду мнениям испортить хорошую вещь

Ну, мнение просило 15%-ное уменьшение, я же уменьшил всего на 4-5%. И то, это было в планах.

bredych писал(а):
до состояния немодернизируемой ввиду чрезмерной ужатости

А это смотря как модернизируемой.
Если это http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2007_21-24-08/ae/0528.JPG заменить на это http://www.imageup.ru/img63/1585491/afar-na-ltcc-keramike-1.jpg, то ещё и место останется ;)

bredych писал(а):
(как некоторые образцы времен ВВ2 и 60-х годов)

Ну, зачем же так далеко ходить. На этой странице вверху есть фото F-16 разных годов :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Eldarado писал(а):

А это смотря как модернизируемой.
Если это http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2007_21-24-08/ae/0528.JPG заменить на это http://www.imageup.ru/img63/1585491/afar-na-ltcc-keramike-1.jpg, то ещё и место останется ;)




Гм... Мнится мне что решетка из плоских ППМ-это для бокового обзора и она для апертуры носовой РЛС будет слаба. Так что я бы пока сильно не фантазировал на счет уменьшения размеров и веса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 23:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Это была аллегория, даже в чём-то гипербола, на тренд к уменьшению электронных компонентов.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Итак, после некоторых раздумий, решил не уменьшать сильно аппарат. Размеры остались 15,4 на 9,68 метров.

ЗЫ Как вам такие рули высоты?

http://savepic.net/5918005.png



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 12:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Eldarado писал(а):
ЗЫ Как вам такие рули высоты?

Зачем они?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 12:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
ЗЫ Как вам такие рули высоты?

хорошо 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 13:12 
Eldarado писал(а):
Итак, после некоторых раздумий, решил не уменьшать сильно аппарат. Размеры остались 15,4 на 9,68 метров.

ЗЫ Как вам такие рули высоты?

http://savepic.net/5918005.png


http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2013/11/sr-72-image.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
Зачем они?

Рулить. А что?

Mikhael
Не, не то. У СР-72 там мотогондолы, а не рули.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Т.н. Чистый Вариант:
http://savepic.net/5938513.png

Большие рули можно компенсировать одновременным отклонением ПЧН, небольших рулей высоты, килей и сопла. Думаю, должно хватить.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
А если сделать еще чище как на картинках NGAD?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Как у гада, это значит без килей. НЯЗ отечественная промышленность пока не готова к этому. Даже у пиндосов это отложено до нгада.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Е-51 ЛМФС/ЛФИ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Eldarado писал(а):
Итак, после некоторых раздумий, решил не уменьшать сильно аппарат. Размеры остались 15,4 на 9,68 метров.

ЗЫ Как вам такие рули высоты?

http://savepic.net/5918005.png

Eldarado писал(а):
Т.н. Чистый Вариант:

http://savepic.net/5938513.png

Большие рули можно компенсировать одновременным отклонением ПЧН, небольших рулей высоты, килей и сопла. Думаю, должно хватить.

Может можно увеличить хорду крыла у основания или и вовсе и у основания и у заканцовки ? По идеи должно помочь + площади добавим.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 47 [ Сообщений: 1383 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB