|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 08:30 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
И чего это вы забываете про самый хитовый однодвигательный истребитель последних лет - Ф-16 ?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 09:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 09:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Vaal писал(а): А если дело произойдет над холодным окияном, или какими ебенями, или просто враждебной территорией, так и гибель летчика почти гарантирована. После катапультирования, количество двигателей не влияет на выживаемость лётчика. Vaal писал(а): Известны многие случаи возвращения двухдвигательных самолетов из боя на одном двигле. С однодвигательными такие случаи не отмечены... Этот звиздёж был уже многократно опровергнут. Опровергать его в стопиццотый раз уже заябывает. Вкратце, боевая живучесть однодвигательного ниже на доли процентов. Зато стоимость владения меньше на десятки процентов.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 09:20 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): atalex писал(а): Это еще почему? Элементарно, мой дорогой, Ватсон - в два раза выше вероятность отказа двигателя. По твое логике Б-52 вообще от земли отрываться не должен. У него вероятность отказа ажно в 8 раз выше.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 09:26 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): Известны многие случаи возвращения двухдвигательных самолетов из боя на одном двигле. С однодвигательными такие случаи не отмечены... Этот звиздёж был уже многократно опровергнут. Опровергать его в стопиццотый раз уже заябывает. Вкратце, боевая живучесть однодвигательного ниже на доли процентов. Зато стоимость владения меньше на десятки процентов.   
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 09:31 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Eldarado писал(а): atalex писал(а): Это еще почему? Элементарно, мой дорогой, Ватсон - в два раза выше вероятность отказа двигателя. Это неверно. Если вероятность отказа одного двигателя 0.01, то вероятность того, что он не откажет 1-0.01=0.99 Если двигателя два, то вероятность безотказной работы двигательной установки 0.99*0.99=0.9801 А вероятность отказа двигательной установки из двух двигателей 0.01*0.01=0.0001 Именно поэтому двух двигательные установки предпочтительнее. Именно по причине этих самых вероятностей.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 10:55 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 10:58 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 11:12 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
atalex писал(а): а там отдельная схема, в которой: - дико жручие движки, зато меньше подверженность мелким повреждениям - протектированные и заполненные полиуретаном баки - титановая плита между двигателями - многократное резервирование всех систем И даже при всем том чаще падали, чем возвращались. У обычного наличие 2 двиглов ничем не поможет.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 11:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 12:36 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
млять заходишь на форум и охреневаешь... у 2-х двигательного выше вероятность отказа. Семен Семеныч вам написал вероятность одновременного отказа двух движков - произведение вероятности отказов каждого. Вероятность же невыполнения миссии при отказе одного двигателя вообще вопрос сложный, так как будет зависеть от типа миссии и момента отказа во время миссии.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 12:52 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
prototype писал(а): Вероятность же невыполнения миссии при отказе одного двигателя вообще вопрос сложный, так как будет зависеть от типа миссии и момента отказа во время миссии. И политморсоса экипажа.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 13:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 13:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): atalex писал(а): Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются. А чего ж тогда в Сирии столько уже самолётов потеряно? Все двухдвигательные. И что это доказывает? Где тут логика вообще? В огороде бузина в Киеве дядька. Могу и по твоей логике. Израильтяне и турки в Сирии потеряли по одному Ф-16 и ни одного двухдвигательного.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 14:48 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
10V писал(а): Эта утка совсем другая утка, появилась она исходя из совсем другого ТЗ и раскрывает свои свойства на таких скоростях, до которых Tejas не разгонится, даже если его спустить с горы Арарат.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 16:10 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
atalex писал(а): И чего это вы забываете про самый хитовый однодвигательный истребитель последних лет - Ф-16 ? Я бы еще напомнил про "лучший"/"лучший советский" истребитель всех времен МиГ-21..
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
10V писал(а): Как же в СССР МиГ-21 использовали то ...
Видимо поэтому однодвигательные машины перестали производить еще при СССР. 10V писал(а): Зачем истребителю заоблачные дальности ??? Что он забыл в тысяче километров от охраняемого объекта ? Что бы на земле не разбомбили
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 17:41 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
babybat{}.net писал(а): Vaal писал(а): Что хуже?
Слишком сложный вопрос) В военное время однозначно на первый план выходит вероятность успешного выполнения боевой задачи. А вот и нет. Не одной единственной боевой задачи, а множества в течении войны. И потери пилотов этому не способствуют. Именно поэтому, например, ВМФ США всю войну держался за моторы воздушного охлаждения, как более живучие.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 17:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
atalex писал(а): Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются. Не напомнишь случай возвращения домой 2-моторного истребителя после попадания зур или урвв в один из двигов? Ну хоть один. Специально напоминаю: су25 с титановой плитой и прочим - НЕ истребитель.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 20:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
bredych писал(а): atalex писал(а): Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются. Не напомнишь случай возвращения домой 2-моторного истребителя после попадания зур или урвв в один из двигов? Ну хоть один. Специально напоминаю: су25 с титановой плитой и прочим - НЕ истребитель. Да запросто. А-10 в Сербии. Смотри, всем твоим условиям соответствует. Не Су-25 и титановой пластины нет. Ты хоть понимаешь, о чем мы вообще разговариваем или тебе это не принципиально, главное поспорить? И почему именно УРВВ? Отказы двигателей по многим причинам случаются. Или, если я найду случаи возвращения на базу с одним двигателем истребителя, ты и тут какой-нибудь ограничитель введешь? Суть от этого не поменяется, двухдвигательный самолет имеет шанс вернутся на базу с отказом одного двигателя, однодвигательный нет.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 20:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
Не соответствует. НЕ истребитель. Опять же, штурмовик, специально сконструированный для работы под огнем: двигла прикрыты крылом, оперением и килями с большинства ракурсов. А меж ними 3,5 метра расстояния, больше, чем разлет осколков бч пзрк.
Далее беллетристика не интересует, бо основана на туфте.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 20:46 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
bredych писал(а): Не соответствует. НЕ истребитель. Опять же, штурмовик, специально сконструированный для работы под огнем: двигла прикрыты крылом, оперением и килями с большинства ракурсов. А меж ними 3,5 метра расстояния, больше, чем разлет осколков бч пзрк.
Далее беллетристика не интересует, бо основана на туфте. Да какая разница в принципе? Отказ двигателя на лицо? Машина вернулась? Чего еще надо? Или ты поддерживаешь бред Эльдорадо про то, что двухдвигательные машины менее надежны? Так я еще раз повторяю, причина отказа не принципиальна, принципиально то, что двухдвигательном самолете без одного двигателя в принципе можно лететь, а на однодвигательном нет.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 20:50 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Или вот, смотри, специально для тебя. "Благодаря умелым действиям курсанта-пилота осуществлена аварийная посадка самолета 12 июля, в одной из войсковых частей Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины, которая дислоцируется на Житомирщине, во время практических полетов курсантов пятого курса авиационного факультета Харьковского национального университета Воздушных Сил на самолетах Су-27 произошла аварийная ситуация.
При осуществлении самостоятельных полетов с отработкой задача «Полет пары на групповую слетанность» у одного из самолетов отказал правый двигатель. Благодаря четким указаниям руководителя полетов и умелым и определенным действиям курсанта-пилота удалось осуществить заход на посадку и посадку самолета без последствий." Или опять несчитово? Истребитель не той системы, ВВС не той страны или самолет не того цвета?
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 21:20 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Кстати, Су-27 под Житомиром сидят на полосе "Лесное", где в конце 80-х сидел бомбардировочный полк на Ту-22. Тех которые были еще без буквы "М" Су-27 - это туда перебазировали полк из которого были те два урода, устроившие мясорубку на аэрошоу под Львовом в 2002-м...
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 02 фев 2021, 21:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Да, помню. Но, там не 2 двигателя виноваты, а 2 дятла в кабине.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 03 фев 2021, 01:44 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
xab писал(а): А вот и нет. Не одной единственной боевой задачи, а множества в течении войны. И потери пилотов этому не способствуют.
Невыполнение боевой задачи "сегодня", "завтра" может привести к несоизмеримо большим потерям чем пилот...
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 03 фев 2021, 08:02 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA Добавлено: 03 фев 2021, 09:57 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
|
Интересно, а как быть с такой характеристикой как тяговооруженность? Возможно ли обеспечить этот параметр во всем диапазоне задач применения? Не будет ли лишних проблем с двигательной установкой в таком случае, с ее характеристиками, массогабаритными показателями?
|
|
|
|
 |
|
|