Текущее время: 06 фев 2025, 08:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 08:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
И чего это вы забываете про самый хитовый однодвигательный истребитель последних лет - Ф-16 ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
atalex писал(а):
Это еще почему?

Элементарно, мой дорогой, Ватсон - в два раза выше вероятность отказа двигателя.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 09:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Vaal писал(а):
А если дело произойдет над холодным окияном, или какими ебенями, или просто враждебной территорией, так и гибель летчика почти гарантирована.

После катапультирования, количество двигателей не влияет на выживаемость лётчика.

Vaal писал(а):
Известны многие случаи возвращения двухдвигательных самолетов из боя на одном двигле.
С однодвигательными такие случаи не отмечены...

Этот звиздёж был уже многократно опровергнут. Опровергать его в стопиццотый раз уже заябывает.

Вкратце, боевая живучесть однодвигательного ниже на доли процентов.
Зато стоимость владения меньше на десятки процентов.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Eldarado писал(а):
atalex писал(а):
Это еще почему?

Элементарно, мой дорогой, Ватсон - в два раза выше вероятность отказа двигателя.

По твое логике Б-52 вообще от земли отрываться не должен. У него вероятность отказа ажно в 8 раз выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 09:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Eldarado писал(а):

Vaal писал(а):
Известны многие случаи возвращения двухдвигательных самолетов из боя на одном двигле.
С однодвигательными такие случаи не отмечены...

Этот звиздёж был уже многократно опровергнут. Опровергать его в стопиццотый раз уже заябывает.

Вкратце, боевая живучесть однодвигательного ниже на доли процентов.
Зато стоимость владения меньше на десятки процентов.

Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 09:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Eldarado писал(а):
atalex писал(а):
Это еще почему?

Элементарно, мой дорогой, Ватсон - в два раза выше вероятность отказа двигателя.


Это неверно.

Если вероятность отказа одного двигателя 0.01, то вероятность того, что он не откажет 1-0.01=0.99

Если двигателя два, то вероятность безотказной работы двигательной установки 0.99*0.99=0.9801

А вероятность отказа двигательной установки из двух двигателей 0.01*0.01=0.0001

Именно поэтому двух двигательные установки предпочтительнее. Именно по причине этих самых вероятностей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 10:55 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
10V писал(а):
Ага, не делают ... в каком месте не делают ??? Советская пятёрка тогда что, биплан ???

Изображение

а где тут на фото "пятерка"?
Тут тройка.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 10:58 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
atalex писал(а):
По твое логике Б-52 вообще от земли отрываться не должен. У него вероятность отказа ажно в 8 раз выше.

так можно вспомнить "two turning two burning two smoking two joking and two more unaccounted for"



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 11:12 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
atalex писал(а):
Изображение

а там отдельная схема, в которой:
- дико жручие движки, зато меньше подверженность мелким повреждениям
- протектированные и заполненные полиуретаном баки
- титановая плита между двигателями
- многократное резервирование всех систем

И даже при всем том чаще падали, чем возвращались.
У обычного наличие 2 двиглов ничем не поможет.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
млять заходишь на форум и охреневаешь... у 2-х двигательного выше вероятность отказа. :shock:
Семен Семеныч вам написал вероятность одновременного отказа двух движков - произведение вероятности отказов каждого.
Вероятность же невыполнения миссии при отказе одного двигателя вообще вопрос сложный, так как будет зависеть от типа миссии и момента отказа во время миссии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
prototype писал(а):
Вероятность же невыполнения миссии при отказе одного двигателя вообще вопрос сложный, так как будет зависеть от типа миссии и момента отказа во время миссии.

И политморсоса экипажа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 13:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
atalex писал(а):
Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются.

А чего ж тогда в Сирии столько уже самолётов потеряно? Все двухдвигательные.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Eldarado писал(а):
atalex писал(а):
Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются.

А чего ж тогда в Сирии столько уже самолётов потеряно? Все двухдвигательные.

И что это доказывает? Где тут логика вообще? В огороде бузина в Киеве дядька.
Могу и по твоей логике. Израильтяне и турки в Сирии потеряли по одному Ф-16 и ни одного двухдвигательного.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
10V писал(а):


Изображение

Эта утка совсем другая утка, появилась она исходя из совсем другого ТЗ и раскрывает свои свойства на таких скоростях, до которых Tejas не разгонится, даже если его спустить с горы Арарат.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
atalex писал(а):
И чего это вы забываете про самый хитовый однодвигательный истребитель последних лет - Ф-16 ?


Я бы еще напомнил про "лучший"/"лучший советский" истребитель всех времен МиГ-21..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 17:33 

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
10V писал(а):
Как же в СССР МиГ-21 использовали то ...


Видимо поэтому однодвигательные машины перестали производить еще при СССР.

10V писал(а):
Зачем истребителю заоблачные дальности ??? Что он забыл в тысяче километров от охраняемого объекта ?


Что бы на земле не разбомбили


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 17:41 

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
babybat{}.net писал(а):
Vaal писал(а):
Что хуже?


Слишком сложный вопрос)
В военное время однозначно на первый план выходит вероятность успешного выполнения боевой задачи.


А вот и нет.
Не одной единственной боевой задачи, а множества в течении войны.
И потери пилотов этому не способствуют.

Именно поэтому, например, ВМФ США всю войну держался за моторы воздушного охлаждения, как более живучие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 17:47 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
atalex писал(а):
Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются.

Не напомнишь случай возвращения домой 2-моторного истребителя после попадания зур или урвв в один из двигов? Ну хоть один.
Специально напоминаю: су25 с титановой плитой и прочим - НЕ истребитель.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
bredych писал(а):
atalex писал(а):
Однодвигательные при таких повреждениях в принципе не возвращаются.

Не напомнишь случай возвращения домой 2-моторного истребителя после попадания зур или урвв в один из двигов? Ну хоть один.
Специально напоминаю: су25 с титановой плитой и прочим - НЕ истребитель.

Да запросто. А-10 в Сербии. Смотри, всем твоим условиям соответствует. Не Су-25 и титановой пластины нет. Ты хоть понимаешь, о чем мы вообще разговариваем или тебе это не принципиально, главное поспорить? И почему именно УРВВ? Отказы двигателей по многим причинам случаются. Или, если я найду случаи возвращения на базу с одним двигателем истребителя, ты и тут какой-нибудь ограничитель введешь? Суть от этого не поменяется, двухдвигательный самолет имеет шанс вернутся на базу с отказом одного двигателя, однодвигательный нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 20:40 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Не соответствует.
НЕ истребитель.
Опять же, штурмовик, специально сконструированный для работы под огнем: двигла прикрыты крылом, оперением и килями с большинства ракурсов. А меж ними 3,5 метра расстояния, больше, чем разлет осколков бч пзрк.

Далее беллетристика не интересует, бо основана на туфте.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
bredych писал(а):
Не соответствует.
НЕ истребитель.
Опять же, штурмовик, специально сконструированный для работы под огнем: двигла прикрыты крылом, оперением и килями с большинства ракурсов. А меж ними 3,5 метра расстояния, больше, чем разлет осколков бч пзрк.

Далее беллетристика не интересует, бо основана на туфте.

Да какая разница в принципе? Отказ двигателя на лицо? Машина вернулась? Чего еще надо? Или ты поддерживаешь бред Эльдорадо про то, что двухдвигательные машины менее надежны? Так я еще раз повторяю, причина отказа не принципиальна, принципиально то, что двухдвигательном самолете без одного двигателя в принципе можно лететь, а на однодвигательном нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 20:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Или вот, смотри, специально для тебя.
"Благодаря умелым действиям курсанта-пилота осуществлена аварийная посадка самолета
12 июля, в одной из войсковых частей Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины, которая дислоцируется на Житомирщине, во время практических полетов курсантов пятого курса авиационного факультета Харьковского национального университета Воздушных Сил на самолетах Су-27 произошла аварийная ситуация.

При осуществлении самостоятельных полетов с отработкой задача «Полет пары на групповую слетанность» у одного из самолетов отказал правый двигатель. Благодаря четким указаниям руководителя полетов и умелым и определенным действиям курсанта-пилота удалось осуществить заход на посадку и посадку самолета без последствий."
Или опять несчитово? Истребитель не той системы, ВВС не той страны или самолет не того цвета?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Кстати, Су-27 под Житомиром сидят на полосе "Лесное", где в конце 80-х сидел бомбардировочный полк на Ту-22. Тех которые были еще без буквы "М" :)
Су-27 - это туда перебазировали полк из которого были те два урода, устроившие мясорубку на аэрошоу под Львовом в 2002-м...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Да, помню. Но, там не 2 двигателя виноваты, а 2 дятла в кабине.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 01:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
xab писал(а):
А вот и нет.
Не одной единственной боевой задачи, а множества в течении войны.
И потери пилотов этому не способствуют.


Невыполнение боевой задачи "сегодня", "завтра" может привести к несоизмеримо большим потерям чем пилот...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 08:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
atalex писал(а):
Или ты поддерживаешь бред Эльдорадо про то, что двухдвигательные машины менее надежны?

А вот не надо мне этого приписывать!
Я говорил, что боевая живучесть двухдвигательных самолётов выше лишь на доли процентов, а не в разы.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: LCA and AMCA projects
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 09:43 

Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02
Сообщений: 100
На выставке оружия

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 09:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Интересно, а как быть с такой характеристикой как тяговооруженность? Возможно ли обеспечить этот параметр во всем диапазоне задач применения? Не будет ли лишних проблем с двигательной установкой в таком случае, с ее характеристиками, массогабаритными показателями?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проекты LCA и AMCA
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Тут вон чего индусы на замену МиГ-29К рисуют.
Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB