|
| Автор |
Сообщение |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 17 дек 2021, 22:10 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
ЦАРь писал(а): Цитата: 2) Вас не смущает ,что обзор земли ОЛС-35 даже по правому борту (о левом даже говорить не хочу) закрывает носовой обтекатель РЛС. Смотреть вперед на пикировании и применять ракеты с лазерным наведением как СУ-25 НУРСы! Так и делали в Сирии. Или же ведомый смотрел. Цитата: 1) То ,что РЛС СУ-35 современней это понятно, все же ровесник РЛС СУ-34 это РЛС СУ-30 ! А вот на сколько РЛС СУ-35 приспособлена для работы по земле и одновременного обеспечения самолетовождения на предельно малых высотах в автоматическом режиме и на cверхзвуковой скорости . Возможна эта опция на СУ-35с ? На скорости М = 0,85..0,9. Да и не было нужды в Сирии крейсировать на сверхзвуке у земли. Цитата: . Да и на СУ-34М уже недостатки Платана вроде как устранили и появились контейнеры с оптикой и радиолокационные .В РЛС тоже изменения будут.Навигация и бортовой комплекс обороны на СУ-34М будет получше чем на СУ-35С.
Это всё можно было интегрировать на Су-35 и не плодить разнотипицу. На скорости М = 0,85..0,9. Да и не было нужды в Сирии крейсировать на сверхзвуке у земли. ------------------------- Давайте тогда уточните М=0,85,,0,95 СУ-35 следование с рельефом местности на какой минимальной высоте и в каком режиме пилотирования ручном - директорном - автоматическом. А ,что самолет создается только для Сирии или для выполнения конкретных задач в определенной боевой обстановке ? В чем специализация СУ-34 ? Интегрировать в СУ-35 ,что предлагаете с СУ-34 ? - возможность применения оружия с малых высот в условиях активной работы ПВО ? Титановую капсулу для пилота ,чтоб шанс выжить от автоматной пули был ,предлагаете тоже интегрировать с Су-34 ? Ну в этом случае получится из СУ-35 опять СУ-34 . Чем предлагаете заниматься разработчикам и производителям ПНК фронтовых бомбардировщиков СУ-24,Су-24м и СУ-34 . На москвичей ,разработчиков комплекса Су-35 , а также производителей оборудования предлагаете возложить задачи которые всегда выполняли другие КБ и заводы ?
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 17 дек 2021, 22:34 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
AlexandrT писал(а): konstine писал(а): Изучайте матчасть. Вот именно, согласно вашей же таблички БРЭО 35го самое современное, у платана отсутствует ик канал, разведку целей как раз было удобно проводить ОЛС 35го, за счет больших углов прокачки по азимуту, читайте тот же форум чаще всего делали разведку становясь с наклоном где предполагаемая цель на траверзе и с помощью ОЛС вели уточнение и разведку цели, платан так может? ОЛС -35 имеет Огромный функционал работе по земле. П.С. Вопрос прицельного контейнера назрел и перезрел для наших ВВС ВКС, давно, он нужен был еще вчера. 1) При полете на какой высоте эффективен при работе по земле ИК канал не задумывались ? 2) Какая метеорологическая дальность видимости должна быть ,чтобы работал ИК канал ? 3) На каких высотах, даже при большом поле зрения, безопасно для СУ-35с может ОЛС-35 работать по земле в ИК диапазоне стоя в правом круге , для разведки целей в условиях развитой ПВО .
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 17 дек 2021, 23:02 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Цитата: Основные параметры: Зона автосопровождения +/-900 по азимуту, - 150…+600 по углу места. Дальность обнаружения ВЦ (самолет типа Су-30): - в ЗПС до 90 км, в ППС – до 35 км. Измерение дальности до ВЦ от 0,2 до 20 км, до НЦ – до 30 км.
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 18 дек 2021, 19:52 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Diplodocus писал(а): Цитата: Основные параметры: Зона автосопровождения +/-900 по азимуту, - 150…+600 по углу места. Дальность обнаружения ВЦ (самолет типа Су-30): - в ЗПС до 90 км, в ППС – до 35 км. Измерение дальности до ВЦ от 0,2 до 20 км, до НЦ – до 30 км. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Этими данными по дальности обнаружения по самолету типа МИГ-25-31 вы никого не удивите даже тех кто знаком еще с ОЛС-27 самолета СУ-27. Каждый тип самолета будет обнаруживаться на разной дальности в зависимости от температуры нагретых частей планера. Дальности измерения привязаны к метеорологической дальности видимости (МДВ) и очень от нее зависят - в кучево-дождевых облаках ,в дождь,снег вы вообще ничего не измерите. Работа в ИК диапазоне ОЛС по воздушным целям осуществляется в окне прозрачности 3-5мкм ИК диапазона на излучение радиоволн ИК диапазона двигателем имеющего температуру на выходе 600-1000 градусов . Работа же по наземным целям идет в другом окне прозрачности 8-20мкм по объектам имеющим температуру 150 -350 градусов .Вне этих окон дальности очень меняются в сторону уменьшения даже при хорошей МДВ. 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 18 дек 2021, 20:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Лейкосапфир (ОЛС-35) используется в оптических окнах, призмах и линзах в оптическом диапазоне до 5 мкм. Согласен. С другой стороны, у EOTS (f-35) тоже лейкосапфир, и ничего, не жалуются.
|
|
|
|
 |
|
Юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 18 дек 2021, 22:12 |
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 01:38 Сообщений: 49
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 18 дек 2021, 22:13 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 18 дек 2021, 22:44 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Diplodocus писал(а): Лейкосапфир (ОЛС-35) используется в оптических окнах, призмах и линзах в оптическом диапазоне до 5 мкм. Согласен. С другой стороны, у EOTS (f-35) тоже лейкосапфир, и ничего, не жалуются. -------------------------------------- А чего жаловаться все знают ,что в дождь и снег ИК системы не работоспособны, в авиации их роль в обнаружении самолетов противника дополнительная - основная отводится РЛС, за исключением отдельных случаев когда используются только пассивные средства обнаружения. На больших высотах, МДВ как правило позволяет ИК системам нормально работать по воздушным целям ,а вот если вы в облаках то уже не получится. Работоспособность ИК систем по земле, особенно в приморских районах и над морской поверхностью , например в Прибалтике или Приморье ,где климат влажный и много дней в году пасмурных и дождливых ,становится малоэффективной .Из-за чего контейнерные ИК системы предпочтительнее и янки шли по этому пути.Можно подвесить если позволяет погода ,а не возить ненужный балласт. Призмы и линзы это всего навсего радиоантенны оптического диапазона радиоволн их задача собирать и усиливать сигнал ослабляя влияние помех. Но если атмосфера насышена влажностью пассивные ИК системы работать не будут, также не сможет работать и дальномер который работает как правило в окне диапазона 1,07мкм, где поглощение в атмосфере еще больше.. 5 мкм это верхняя граница ,уровня 0,5 от максимума спектра излучения авиационных двигателей . Двигатели танков,бронетехники,ракетных тягачей имеют спектральный максимум ИК излучения в другом ,более длинном ИК диапазоне волн так как температура нагрева двигателей ниже.Искать их в диапазоне 5 мкм это как иголку в стогу сена - пока носом не ткнешься.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 18 дек 2021, 23:13 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Глеб F-35 же не требуется контейнер
|
|
|
|
 |
|
pavelmyth
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 05:26 |
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 13:57 Сообщений: 14 Откуда: Москва
|
AD180 писал(а): pavelmyth писал(а): И на замену Су-34 он не идет, до кучи. Никто не говорит, что завтра, в 2022 году все 34 отправят на свалку, а вместо него поднимут сотни с-70. Но можно предположить , что пилотируемый ударник уже создавать не будут. В производстве с-70 сменит 34. В войсках, году к 2030 сменит все су-24. Не сменит. Не для того он создавался. Вы поймите разницу концепций Су-34 и С-70.
_________________ https://www.flickr.com/photos/pavelmyth/albums
|
|
|
|
 |
|
pavelmyth
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 06:01 |
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 13:57 Сообщений: 14 Откуда: Москва
|
ЦАРь писал(а): Увидел одну интересную деталь на этом скрине.
pavelmyth Сравнил, в полтора раза меньше площадь, значит, примерно во столько же раз меньше дальность обнаружения. Отсюда дальность обнаружения цели в ППС — с ЭПР 5 кв. м составит около 115 км, — с ЭПР 100 кв. м. — около 240 км.
Для барражирования в Арктике пойдёт. Хорошо, что сравнили. Просто у него другое назначение и следовало бы сказать "для работы по наземным целям пойдет". А для Арктики в качестве перехватчика лучше МиГ-31 подойдет или аналог. И дальность обнаружения там тоже далеко не лишняя. Для перехватчиков она вообще первостепенная. Исходите из того, что С-70 изначально создавался для нанесения точечных ударов по наземным целям. Отсюда ТТХ и бортовое оборудование. Военные уже интересовались этим вопросом и получили соответствующую техническую справку. Для этих целей им другой БПЛА нужен, с другими ТТХ. И опыт подсказывает, что это будет не летающее крыло. 
_________________ https://www.flickr.com/photos/pavelmyth/albums
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 09:58 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
pavelmyth писал(а): AD180 писал(а): pavelmyth писал(а): И на замену Су-34 он не идет, до кучи. Никто не говорит, что завтра, в 2022 году все 34 отправят на свалку, а вместо него поднимут сотни с-70. Но можно предположить , что пилотируемый ударник уже создавать не будут. В производстве с-70 сменит 34. В войсках, году к 2030 сменит все су-24. Не сменит. Не для того он создавался. Вы поймите разницу концепций Су-34 и С-70. Если у арбалета, шпаги и каменного топора разные концепции, это не значит, что надо одновременно производить и новые арбалеты, и шпаги, и новые каменные топоры. Вместо каменного топора следует закупать алебарды или просто купить побольше арбалетов и шпаг.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 13:08 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Diplodocus писал(а): Глеб F-35 же не требуется контейнер ---------------------------------------- Все меняется, очередной виток! Тактика малозаметности и скрытности требует этого. 1) Янки увидели ,что СУ-27 с ОЛС и МИГ-29 с КОЛС имея их встроенными ,при непланируемой встрече с ихними самолетами, имеют выигрышный вариант (так как в дополнение к РЛ каналу обнаружения имеют еще пассивный ИК канал который полноценно позволяет скрытно обнаруживать и сопровождать цель наводя на нее оружие) по сравнению с самолетами амеров на которые ИК контейнеры подвешивались под конкретную задачу . 2) Радиотехника ,с момента появления СУ-27 и МИГ-29 ,F-15 F-16 ,далеко шагнула вперед (Появились новые ИК матрицы которые не требуют такого глубокого охлаждения (почти до -200 градусов ) как на на СУ-27 ,при этом имея отличные характеристики .Также появились новые вычислители которые имея малые габариты и вес ,имеют высокое быстродействие.Развитие получила также и оптика для ИК систем . И теперь уже можно добавить к РЛ каналу ,на постоянной основе ,еще и ИК канал, тем более для работы как по воздушным так и по наземным целям ,не добавляя планеру много веса и не занимая много места . Почему бы не иметь такую конфетку всегда в кармане !
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 15:42 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Vaal писал(а): Глеб писал(а): Diplodocus писал(а): Цитата: Основные параметры: Зона автосопровождения +/-900 по азимуту, - 150…+600 по углу места. Дальность обнаружения ВЦ (самолет типа Су-30): - в ЗПС до 90 км, в ППС – до 35 км. Измерение дальности до ВЦ от 0,2 до 20 км, до НЦ – до 30 км. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Этими данными по дальности обнаружения по самолету типа МИГ-25-31 вы никого не удивите даже тех кто знаком еще с ОЛС-27 самолета СУ-27. Каждый тип самолета будет обнаруживаться на разной дальности в зависимости от температуры нагретых частей планера. Дальности измерения привязаны к метеорологической дальности видимости (МДВ) и очень от нее зависят - в кучево-дождевых облаках ,в дождь,снег вы вообще ничего не измерите. Работа в ИК диапазоне ОЛС по воздушным целям осуществляется в окне прозрачности 3-5мкм ИК диапазона на излучение радиоволн ИК диапазона двигателем имеющего температуру на выходе 600-1000 градусов . Работа же по наземным целям идет в другом окне прозрачности 8-20мкм по объектам имеющим температуру 150 -350 градусов .Вне этих окон дальности очень меняются в сторону уменьшения даже при хорошей МДВ.  Годный пост, спасибо. ИК-наведение бывает двух сортов, условно говоря. На горячие части авиадвиглов, и выхлоп, - это сотни/тысяча+ градусов Цельсия, и десятки километров дальности. И на околонулевые цельсиевые температурки, - это наведение пресловутых сдб и прочих джавелинов. А также, в этом диапазоне живут бытовые и боевые тепловизоры. Используются разные светочувствительные материалы в матрицах, и разные материалы оптических систем. Дальность "низкотемпературных" ИК систем, - порядка километров. Это связано с такой неприятностью, как закон Планка. "Низкотемпературные" источники излучают на два-три порядка меньше энергии в ИК. Все пропорционально абсолютной температурке в четвертой степени, в Кельвинах, то есть. Плюс ко всему, на это великолепие накладываются окна прозрачности. На дальности в десятки километров, по наземным целям, используется радиолокация. Для этого у ударников, типа Фы-35, есть соответствующая РЛС. По воздушным целям, на таком удалении, - горяченьким, то есть, - может использоваться ОЛС, и ракетки с ИК ГСН, типа AIM-9/РВВМД. Все правильно . Ведь пик мощности спектра излучения нагретого тела в ИК диапазоне приходится на длину волны в мкм равную 3000 разделенной на температуру нагретого тела.То есть человек с температурой 36,5 градусов цельсия излучает пик мощности на длине волны в ИК диапазоне 82 мкм .
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 15:54 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Глеб 1) При полете на какой высоте эффективен при работе по земле ИК канал EOTS ? 2) Какая метеорологическая дальность видимости должна быть ,чтобы работал ИК канал EOTS?
|
|
|
|
 |
|
Starsaver
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 16:12 |
Зарегистрирован: 30 май 2014, 08:35 Сообщений: 55
|
|
В "Вестях Недели" показали как "Охотник" проводит бомбометание, вроде как ФАБ-500.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 16:57 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 17:04 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 17:06 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 20:19 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Классно створки открылись, заметили?
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 21:41 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 21:56 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Diplodocus писал(а): Глеб 1) При полете на какой высоте эффективен при работе по земле ИК канал EOTS ? 2) Какая метеорологическая дальность видимости должна быть ,чтобы работал ИК канал EOTS? [ 1) Нельзя так просто сказать по высоте не учитывая многие факторы: Канал измерения дальности привязан кроме МДВ еще и к мощности излучения дальномера и чувствительности приемника дальномера ,а так же мощности отраженного (рассеянного ) лазерного луча от цели, до которой измеряется дальность. Дальность канала обнаружения ИК целей (танков , тягачей, автомобилей ) на земле зависит насколько горячие двигатели и выхлопные системы этих изделий. При соответствующих погодных условиях современные ИК системы обнаружения могут обнаружить горячий тягач ракеты Тополя (без ИК маскировки) из космоса или пуск стратегической ракеты по ИК излучению факела ракеты. Бортовые комплексы обороны современных самолетов позволяют (опять же при определенных погодных условиях ) обнаруживать пуск по самолету ракеты с истребителя или с земли на расстоянии больше 10км. 2) При МДВ 10-15 км с высоты 500м Су-24 и МИГ-27к могли применять ракету Х-25л Х-29Л с полуактивной лазерной ГСН на дальность до 6 км, при МДВ 20-30км с высоты 1-2км на 8км ,МДВ 30-50км с 4 км на дальность до 10км .
|
|
|
|
 |
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 22:00 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
Летун писал(а): В те дни тут некоторые утверждали, что вообще отсека нет 
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 19 дек 2021, 22:52 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Diplodocus писал(а): Глеб 1) При полете на какой высоте эффективен при работе по земле ИК канал EOTS ? 2) Какая метеорологическая дальность видимости должна быть ,чтобы работал ИК канал EOTS? В состав системы EOTS входит среднедиапазонный инфракрасный сенсор, который представляет собой тепловизор третьего поколения, лазер и CCD-камера. Система EOTS использует средний (3–5 мкм) ИК-диапазон Источник: http://nevskii-bastion.ru/eots-f-35/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko 3-5 мкм это работа по ИК излучению авиационных двигателей т. есть по самолетам и вертолетам тот же диапазон у ОЛС-35 только антенна расположена сверху, что позволяет лучше контролировать зону впереди и выше c ограничениями просмотра нижней зоны. Так же в ОЛС-35 имеется телевизионный канал .В тоже время EOTS имеет возможность за счет нижнего расположения ,более эффективно подсвечивать наземную цель лазером для ракет и бомб имея зону в передней полусфере с ограничениями вперед и вверх для работы по воздушным целям. Контроль работы ИК систем комплекса обороны СУ-35 тоже за счет датчиков имеет зону 360 градусов. СУ-35с оснащен не хуже ! 
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 20 дек 2021, 00:24 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
napalm писал(а): Летун писал(а): В те дни тут некоторые утверждали, что вообще отсека нет  А как дышали, как дышали)
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 20 дек 2021, 03:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1052
|
Diplodocus писал(а): Классно створки открылись, заметили?  для красивого слога че бы не добавить фразу
|
|
|
|
 |
|
Глеб
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 20 дек 2021, 20:29 |
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:15 Сообщений: 49
|
Vaal писал(а): Глеб писал(а): . Так же в ОЛС-35 имеется телевизионный канал .В тоже время EOTS имеет возможность за счет нижнего расположения ,более эффективно подсвечивать наземную цель лазером для ракет и бомб имея зону в передней полусфере с ограничениями вперед и вверх для работы по воздушным целям. Контроль работы ИК систем комплекса обороны СУ-35 тоже за счет датчиков имеет зону 360 градусов. СУ-35с оснащен не хуже ! Лучше, хуже... Тут такие понятия неприменимы. Су-35 оснащен, как истребитель ЗПВ и МФИ. И ЛТХ имеет соответствующие. Фы-35, оснащен, как ударник, и МФИ. И ЛТХ у него такие... Сами по себе, оптические системы, у обоих примерно равноценны. Эти машины созданы для разных задач. Так и есть ! Я иначе высказался указав выигрышные стороны ОЛС-35 при работе по воздушным целям ,а EOTS F-35 по наземным!
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 20 дек 2021, 21:11 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
paralay писал(а): ФАБ-500 М-54? она предназначена для внутренних отсеков Подозреваю, из-за худшей баллистики.
|
|
|
|
 |
|
|