Тут еще нужно бы отметить, что как минимум у нас есть подтверждение того, что летчик Су-57 имеет возможность разблокировать свое АСП и поражать воздушные цели невзирая на гос опознавание / IFF. Конечно неизвестно как оно работает (и лучше чтобы никогда и никому не было известно, кроме разрабов и профильному номерному НИИ), но то что это работает - уже факт. Летчик по идеи только должен уметь экстренно разблокировать АСП в полете в вот таких аварийных/нештатных случаях. Самолет, его БРЭО, БРЛС, его ракета ВВ МД + ГСН и БРЭО внутри самой ракеты отработали штатно в экстремальной ситуации. Френдли файер по своим мало возможен при современных технологиях развития и многоуровневых степенях защиты на самолетах и ракетах ВВ. Должен быть механизм снятия всех блокировок по гос опознаванию, если срочно нужно отработать по "своему" в воздухе. Это не так и просто с точки инженера БРЭО. Там целый комплекс всего.

В предыдущем поколение (4-ом) летчику в полете надо было какой-то особый девайс в специальный слот вставлять, чтобы убрать блокировку сразу с 3 вещей: БРЭО, БРЛС и ракет для работы по "своим". Короче для френдли файера. Вроде там в некоторых последующих версиях 4+ и 4++ летчику надо было еще и с наземным КП взаимно обменяться кодами после подключения девайса для подтверждения (голосовым радиообменом и механическим вводом кодов, либо автоматически через зашифрованный протокол обмена между КП и самолетом. ХЗ, возможно оба способа), и только тогда у летчика прямо в воздухе появлялась "ПР" ("пуск разрешен") на АСП под его крыльями не взирая на гос опознавание. Вали в воздухе всех подряд, бей своих чтоб чужие боялись, короч.

С блокировкой IFF по идеи бортовое РЛС и БРЭО самолета не дадут летчику целеуказаться на "своего" (ну если летчик вдруг сошел с ума, к примеру), и ГСН ракет не наведуться на "своего" (например если пуск будет произведен по ошибки на чужака, которые где-то крутиться возле нашего союзного борта, или прячется за/экранируется возле нашего борта, или т.д.т.п). Да и сами взрыватели на ракетах должны быть заблокированы гос опознаванием, даже если вдруг ГСН навелась и прицепилась к своему, то взрыватель просто бы не сдетонировал на ракете при приближении, так как должен сработать уже блокировка внутри БРЭО уже самой ракеты (очевидно, что у ракет кроме механизмов ГСН должно быть внутри и свое БРЭО для считывания датчиков движения/положения, вычислений ИНС, сверки с ГСН по курсу на цель и управления полетом). В принципе и неконтактные взрыватели (радиолокационные [активные/пассивные], лазерные, инфракрасные и прочие "бесконтактные") на ракетах легко заблокировать на уровне БРЭО на борту самой ракеты в случаях случайного/ошибочного/злонамеренного френдли файера, а вот с контактным взрывателем уже сложнее по идеи. ХЗ как. Но наверное контактные взрыватели уже давно не используют на отечественных ракетах ВВ, потому как неконтактные взрыватели тупо намного эффективнее и давно уже отработаны. Так что все современные отечественные ракеты ВВ наверняка имеют блокировку по гос опознаванию на уровне своих БРЭО и ГСН внутри. Ракета даже если и сблизится со "своим", то просто не сдетонирует. Есть большой шанс, что просто пройдет мимо и кинетически не заденет самолет. Ну и БРЛС и БРЭО самих самолетов тоже обязано иметь блокировки на наведение и пуск ракет в соотвествии с гос опознаванием.

В случае если вдруг ну ооооооООоооочень надо шмальнуть по "своему", то должен быть особый электронный механизм и алгоритм действия летчика, когда он после своего запроса и разрешению/приказу с земли сможет осуществлять пуск "по союзнику". И запущенная ракета на своих ГСН и внутреннем БРЭО в этом случае тоже должна иметь возможность снять любые блокировки по гос опознаванию на все свои встроенные механизмы наведения и все свои бесконтактные взрыватели, чтобы таки навестись, догнать и по датчикам сближения сдетонировать взрыватель. Даже возле "своего" союзного борта. Это задача не из легких, так как все эти блокировки по гос опознаванию прежде всего должны быть (и они есть еще 70ых и активно развиваются всегда), и должна быть возможность оперативно всех их снять ad hoc. И это должно происходить все по зашифрованному и надежному протоколу.

Возможно, в этом недавнем случае в небе над 404 нашему летчику Су-57 понадобилось недопустимо долгое время, чтобы получить "добро" с земли на свой борт для разблокировки вооружения, чтобы завалить того внезапно непокорного Охотника. Радиообмен голосом и специальный сигнал с земли на БРЭО самолета и ГСН ракет, что-то в этом духе. Возможно, протокол и алгоритм действия в таких аварийных случаях не до идеала еще отработан, и поэтому чуть пришлось замешкаться и залететь так глубоко на территорию супостата. Но последнее это просто мое диванное предположение. Хотя возможно просто до последнего земля не давала добро, тянули и пытались восстановить связь с Охотником, потому ждали до талого.

Но, и я повторюсь, на весь мир мы увидели, что Су-57, если вдруг очень надо, умеет снять все свои внутренние IFF блокировки (и блокировки на своих АСП) и валить всех без разбору френдли файером. А это все очень сложные под грифом и криптой алгоритмы и особые электронные механизмы на уровне силикона и софта - и на самолете и ракетах ВВ. И совсем недавно в самой настоящей боевой обстановке, над территорией врага, в аварийной ситуации все сработало штатно - надо было экстренно завалить "своего союзника", что и было реализовано успешно. Тоже опыт. И подтверждение возможностей в реальных условиях войны. War-tested, combat approved, и вот это вот все. Возможно, кто-то сможет лучше меня объяснить и рассказать, что современные АСП и БРЭО боевых самолетов имеют несколько слоев защиты от френдли файера по своим, и осуществить возможность этой блокировки по гос опознаванию (и ad hoc разблокировки в обратную сторону!) - это все сложная инженерная работа, и там все совсем не просто, и это очень нетривиальные комплексные возможности не только самолета, но и всего комплекса систем на самолете, АСП и наземном КП. Ибо сбить своего союзника в современности с помощью современных АСП порой на порядки сложнее. Су-57 могет. Мы все видели.

Какие блокировки? Как вообще Р-73 может отличить "своего" от "чужого"?

А вы с какой целью интересуетесь? лол

Интерфейс управления БРЭО самолета просто не даст летчику шмальнуть по своему.

На всех современных ракетах В-В тоже есть гос опознавание как бы. Иначе быть просто не может. Как именно это реализуется? Знал бы прикуп жил бы в Сочи. Не уверен, что кому-либо даже с первой формой допуска дадут это узнать.

Ну и как бы Р-73М РМД-2 построена уже на современной цифровой элементной базе, что позволяет легко перепрограммировать алгоритмы слежения, перехвата, сближения и детонации. В том числе свой микропроцессор управляет БРЭО и всем полетом ракеты. Программируемый софтом. Легко добавлять любые модификации и создавать любые сценарии. В том числе как ракете поступать при терминальном сближении. Так называемый pitbull mode. Это ж не сложно. Ну навскидку, при терминальном сближении с целью по наводке своей пассивной ИК ГСН, полагаю, что БРЭО ракеты Р-73 посылает кодовые радиосигнали на IFF цели, опрашивает на предмет гос принадлежности. Не получив правильный ответ, со спокойной совестью продолжает траекторию сближения, ну а там при достижении заданой дистанции сближения с жертвой радиовзрыватель или оптический лазерный взрыватель детонирует. Фраг готов. Если кодовый ответ от самолета вдруг правильный, то БРЭО блокирует датчики взрывателей и подает команды на рули управления и уводит ракету, самоликвидируется позже. Любая современная ракета ВВ имеет механизмы гос опознавания. Другого быть не может. Иначе много френдли файера будет. Тем более если будет бой на ближних дистанциях с участием более 2 самолетов, то френдли файер обеспечен. Современная модификация 73ой: Р-73М РМД-2 отличная всеракурсная ГСН с зоной целеуказания 90° (±45° в любые стороны) при угле зрения ГСН ±60° и угле прокачки координатора ГСН ±75°, улучшенный двигатель по заявкам увеличил дальность почти вдвое, способна поразить активно маневрирующую цель даже на высоте 5 метров, способна на собственные перегрузки до 40g. Эта очень "приставучая" и противная ракета, лол. Если вцепится, то не уйти. Эта ракета легко устроит фрэндлицит и против своих, если у нее не будет встроенных способов гос опознанавания своих от чужих. Современные ракеты умеют. И наши, и натовские. Как именно это реализовано... ну гос опознанавание это самые хранимые секреты в любой стране.

Расскажи это экипажу А-50
И еще там n летчикам, сбитым своими, а их за эту кампанию чуть ли не больше чем врагом, особенно если исключить выход патриота.

Чтобы этот весь интерфейс работал, еще дофига сколько всяких условий нужно. По хорошему полная действующая АСУВ

Но в этом направлении вроде никто даже не телится, это же сложно, еще не все поделки из дерева вырезаны

Ну как бы речь идет о ракетах воздух-воздух, а не поверхность-воздух. Ракеты ВВ и ПВО разрабатывают разные КБ и производят разные заводы.

Да и А-50 сбили ПВО. Точно не ракета ВВ. Вопрос лишь в том, чье ПВО. И до сих пор точно нет данных о принадлежности этой ракеты. Амеры утверждали, что пэтриот (есть видео с симпозиума их пвошников, вернувшихся с миссии в 404), укры про свои С-200 бегали горланили, наши русские источники угрюмо по привычки грешили на свои ПВО. Комиссию назначили, но пока молчат. Судя по всему поражающие элементы идентичны, что у наших ПВО, что у патриота. Сразу навскидку не определить по дыркам в обломках фюзеляжа/крыльев.

Ракетой ВВ с самолета своего в воздухе сбить сложно. Уже на режиме целеуказания просто не загорится "ПР" ("Пуск Разрешен") в центре снизу, вот и все. Пуска не произойдет, нажимай не нажимай на гашетку. БРЛС получит ответный сигнал гос опознавания и пометит воздушную цель как свой и маркер на экране другим цветом поставит для непонятливых, лол.

причем здесь условная АСУВ Андромеда-Д до системы гос опознавания для воздушных?

Тебе 22? Мозг вроде есть, уже тест пошел, а опыта еще нет
И понимания как все работает ИРЛ так сказать

А не в вартандере

Во первых они разные, во вторых он упал в море

Ничего там сложного нет, просто самолет обычно понимает что сбивает а пво нет. А опознавание как не работало так и не работает
А нормально работать оно может только при действующей АСУВ, когда хотя бы примерно можно понять что где летит и чье оно

хамло? яснопонятно, стрелковщина головного мозга, геть всех и дайте власть, и сразу все каааак заколосится. пошел я отсюда

Ты бросил нашу философскую жизнь

Ради баб

Ну ё-моё, в этой теме было много бреда, но этот самый забористый. Древний МиГ-29:



Что до сабжа, машины в окончательной комплектации не существует. Допустим, на С-70Б-1 испытывали одну часть оборудования, на С-70-2 планер, на С-70-3 характеристики заметности, С-70-4 другую часть оборудования и т.д. Серия в 2024 году это бред сумасшедшего. Да и в 25 тоже.

Так как ракета с ИК ГСН будет проводить это гос опознование? Не стесняйтесь, попробуйте предположить, где там в Р-73 запросчик "свой-чужой" %).

Это, конечно же, страшный секрет, как именно работает "Пароль".
https://patents.google.com/patent/RU158344U1/ru

Geronimo
А как работает госопознование на ракетах с РЛ ГСН, типа Р-77?

На самих ракетах - никак. Но цель-то нужно захватить, а при ответе Свой - СУВ не даст "ПР". Т.е. либо сниматьблок на ПР, или же блок на блок на захват своего.
Кстати, Р-73 можно вообще через Фи0 пускать, тамтолько тон.

Никак. Работает на БРЭО самолёта, а уж если ракета полетела, то кто её ГСН не понравится, тот и враг. Поэтому если захотелось сбить своего(как в случае и загулявшем С-70), то никаких проблем с этим нет.

Вот и я о том же. Хотя патент на Пароль глянул - вдруг чего не знаю?

Одна, самая современная машина фирмы Сухой, сбивает другую, средь белого дня, за линией фронта, над территорией противника. У всех на виду. Приблизившись вплотную. В результате чего сбитая, с комплексом вооружения, попадает противнику. Одни вопросы. Но впечатления примерно как от "заглохшей" Арматы на параде.

Не, две современные машины Сухого летают за линией фронта среди белого дня.
А единственный, кто их смог сбить, это одна из них.

Это успех, безусловно.

Поправка: обгоревшие обломки попадают к противнику.


RQ-170, попавший в руки Иранцев - это тоже успех? Если да, то чей?


Вы считаете, что ВС РФ существуют, чтобы приносить лично Вам позитивные впечатления?

С той разницей что заглохшая Армата была на параде а тут реальный звиздорез.
И то тот случай с парадом типично тувинский косяк, очень ему захотелось срочников на парад пригнать. Ему же предлагали мехводами УВЗшников посадить так нет же. Срочник и накосячил.

Я все же склонен полагать, что с помощью агентов, и не такие акции возможны. Можете предлагать мне пить таблетки, но моя паранойя меня никогда не подводила.

На хуяде. Сколько можно нести одно и тоже, не на параде, а на подготовке к параду. Это потом хохлы начали заливать за парад, и мало кто поинтересовался ситуацией. И насколько помню не заглохла, а стала на тормоза.

Она не заглохла. Необразованный и неопытный срочник просто не знал все тонкости управления Т-14. Машина работала нормально. У кожаного софтуер дал сбой.

Не уверен, что этот патент релевантен теме, но пусть пока полежит здесь:

(54) ВЫХЛОПНОЕ СОПЛО ТУРБОРЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА

(57) Реферат:






https://new.fips.ru/registers-doc-view/ ... er=2668309

Спасибо Ludio0

Начало работ

Тематика ударного дистанционно-пилотируемого летательного аппарата (ДПЛА) прорабатыва- лась в ОКБ Сухого ещё во времена Советского Союза. В 70-80-х годах разрабатывался проект ударного ДПЛА «Коршун».

В начале 2000-х годов ОКБ Сухого продолжило разработку перспективных проектов беспилотного на правления. В это время прорабатывались проекты БПЛА для задач разведки: стратегический БАС-62 аэродинамической схемы «Ромб» (А.Х. Каримов) и тактический разведчик воздушного базирования «Перегонка-4» (В.В. Соловьев).

С 2002 года по начало 2004 года тематику БпЛА в ОКБ Сухого возглавил директор программы «БАСС» - главный конструктор Н.Н. Долженков в рамках инициативно организованной программы «Беспилотные авиационные системы Сухого (БАСС). В ходе которой были выполнены проектные работы по 13 направлениям развития БпЛА различного назначения.

К концу 2003 года в ОКБ Сухого в перспективной разработке сосредоточились на трех основных направлениях, аналогичных по назначению перспективным разработкам США. В рамках организованной ВНК ВВС НИР «Кондор» в ОКБ Сухого были разработаны аванпроекты функционального аналога высотного разведывательного БПЛА «Глоубал Хок» («Нортроп Грумман», 11 т) - проект К-1 и аналога тактического разведчика «Предейтор-В» (фирмы «Дженерал Атомикс»).

Третьим направлением стал ударный БпЛА 10-тонного класса - проект К-3, аналог проекта ударного Х-45В (10 т) фирмы «Боинг». В котором предполагалось использовать научно-технический задел (НТЗ) по самолету Як-130. В частности - двухдвигательная силовая установка на основе двигателей АИ-222-25.

С 2005 по 2010 годы обязанности директора программы «БАСС» стал выполнять первый заместитель генерального директора Компании «Сухой» С.С. Коротков. При его участии по заданию генерального директора Компании «Сухой» М.А. Погосяна была поставлена задача по определению рационального направления дальнейших практических работ предприятия по тематике БпЛА.

Концепции

В этот период в рамках программы «БАСС» руководителем работы А.И. Поляковым был инициативно организован и выполнен (при его непосредственном участии) комплекс идеологических и концептуальных исследовательских работ по определению главного направления перспективных практических работ для Компании «Сухой» и ОКБ. Были проведены исследования по определению рационального типажа, идеологии, по разработке концепции создания, целевого применения, роли и места в системе ВКС, проведены предпроектные работы по формированию функционально-технического облика ударно-разведывательного беспилотного комплекса (УРБК).

Работы проводились совместно с ключевыми организациями Министерства обороны и промышленности: ЦНИИ ВВС, ВНК ГШ, ВНК BBC, ГосНИИАС. В этот период, исходя из анализа наиболее критичных составляющих перспективной авиационной группировки Воздушно-космических сил (ВКС) РФ, состояния НТЗ ОКБ Сухого и кооперации промышленности, задействованной в создании ФА), а также учитывая возможности и необходимость загрузки серийных заводов Компании «Сухой» перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) было предложено выбрать направление создания ударно-разведывательного беспилотного комплекса [...]